Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-11-16, 17:22
  #1
Medlem
penols avatar
Vice riksbankschef Cecilia Skingsley, har pratat lite om e-kronor. En form av statliga Bitcoins. Kan det vara något?

”Kommer vi i framtiden att ha e-kronor i en e-plånbok, lika självklart som vi nu har en plånbok med kontanter? Ju mindre vi som bor i Sverige använder sedlar och mynt, desto tydligare blir det att Riksbanken behöver utreda om vi ska ge ut elektroniska pengar som ett komplement till de pengar vi har idag”. Det säger vice riksbankschef Cecilia Skingsley i ett tal på FinTech Stockholm under onsdagen.

Läs mer http://www.riksbank.se/sv/Press-och-...e-ut-e-kronor/

En länk till med video där tant Skingsley själv pratar om det hela. http://www.di.se/play/nyheter/sverig...-med-e-valuta/
__________________
Senast redigerad av penol 2016-11-16 kl. 17:48.
Citera
2016-11-16, 17:30
  #2
Medlem
Typemynames avatar
Vad skulle skillnaden vara mot ett bankkort?
Citera
2016-11-16, 17:32
  #3
Medlem
penols avatar
En skillnad är väl att Riksbanken inte kan gå i konkurs som vanliga banker och kortföretag.

Kanske börjar bankerna betala ränta igen för inlånade pengar? För om det inte finns någon skillnad, varför ska man då ha pengarna hos en vanlig skurkbank som bara tar en massa avgifter för ingenting.
__________________
Senast redigerad av penol 2016-11-16 kl. 17:35.
Citera
2016-11-16, 17:52
  #4
Medlem
Logisksvensks avatar
Problemet med elektroniska pengar är ju om elektroniken av någon anledning plötsligt inte fungerar..Vad gör man då? Alltid bra att ha kontanter när oturen är framme.

Förstår dock inte skillnaden på att handla med e-kontanter och att använda kreditkort eller betala på internet som det är? Vår vanliga valuta måste väl kunna fungera precis lika bra ?
Citera
2016-11-16, 18:49
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av penol
Vice riksbankschef Cecilia Skingsley, har pratat lite om e-kronor. En form av statliga Bitcoins. Kan det vara något?
Var har du fått blockchain ifrån?? Ser inte det någonstans.

Lutar väl mer åt att det blir fordringar på Riksbanken, precis som kontanter är. Dock med den skillnaden att man inte har något materiellt "kvitto" som i fallet med kontanter.

Dvs man har fordran på Riksbanken som redovisas på samma sätt som fordringar på bankinstitut.

Citat:
Ursprungligen postat av penol
En skillnad är väl att Riksbanken inte kan gå i konkurs som vanliga banker och kortföretag.
Stater defaultar dock på sina skulder, då och då. Inte så länge sedan Grekland gjorde en partiell default. Och när stater gör så förlorar fordringsägarna. Så jag ser inget sådant argument.

Däremot ser jag detta som ett replacement för kontanter.
Kanske i form av cachekort. Och ett konto som man kan göra överföringar till/från.

Vad gäller att ha ett sparkonto hos staten så finns statens bank SBAB. Och dom har sparkonton. Så den som har mentala issues med privata banker kan använda SBAB.

Citat:
Ursprungligen postat av penol
Kanske börjar bankerna betala ränta igen för inlånade pengar? För om det inte finns någon skillnad, varför ska man då ha pengarna hos en vanlig skurkbank som bara tar en massa avgifter för ingenting.
Tvärtom. Det där har du fått rejält om bakfoten. (Undvik bloggande psykfall).
Det är Riksbanken som sköter räntestyrningen. Och den har beslutat om negativ ränta. Hade Riksbanken haft dessa "elektroniska kontanter på plats idag så hade de antingen:
* Haft noll-ränta. Eftersom kontanter levererar noll i ränta. Och då kommer det alltid att vara noll. Även om marknadsräntorna skulle gå upp i 10%.
* Haft minusränta. Eftersom Riksbankens referensränta är negativ.

Citat:
Ursprungligen postat av Logisksvensk
Problemet med elektroniska pengar är ju om elektroniken av någon anledning plötsligt inte fungerar..Vad gör man då? Alltid bra att ha kontanter när oturen är framme.
Kontanter kan brinna upp. Eller tappas mycket lättare. Finns problem med de också.
Citera
2016-11-16, 19:06
  #6
Medlem
Den mer intressanta frågan tycker jag är hur Riksbanken skall hantera/lösa expansion av dessa "elektroniska pengar".

Idag är ca 2% av alla "pengar" i Sverige kontanter. Låt oss säga att alla dessa växlas in till Riksbanken konton. Men hur kan man nu öka denna mängd "pengar"?
Ska Riksbanken lyckas följa med hur avista ökar så behöver den lyckas öka mängden med några % per år. Och hur ska den lyckas med det?

Riksbanken behöver fylla på med något på tillgångssidan. Men vad?
Riksbanken lär inte börja med utlåning till allmänheten. Bara glöm det.

Möjligen kan man tänka sig att allmänheten kan få belåna statsobligationer till 50% eller så. Men vilken ränta skulle Riksbanken ta? Där sitter dom med en svår huvudvärk. Och hur många har statsobligationer som kan belånas. Är det inte så att folk i så fall säljer obligationerna om de behöver stålar. Nej det fungerar inte.

En möjlighet är att man löser detta genom att tvångslåna av banksystemet och köper obligationer. Och i takt med att allmänheten gör överföringar från privat-bankerna till Riksbankskonton så minskar således Riksbankens skulder till banksystemet.
Då blir inlåningen av allmänheten skulderna och obligationerna tillgångarna. Men man får gå omvägen via tvångslån av det privata banksystemet.

-------------------------------------
Den mer konspiratoriska säger nu att detta är politikernas masterplan för att staten ska kunna skuldsätta sig i det oändliga. Riksbanken bara köper upp obligationerna. Och rättfärdigare det med att tillhandahålla statens "fina pengar".
__________________
Senast redigerad av Alpha101 2016-11-16 kl. 19:08.
Citera
2016-11-16, 21:36
  #7
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Den mer intressanta frågan tycker jag är hur Riksbanken skall hantera/lösa expansion av dessa "elektroniska pengar".

Idag är ca 2% av alla "pengar" i Sverige kontanter. Låt oss säga att alla dessa växlas in till Riksbanken konton. Men hur kan man nu öka denna mängd "pengar"?
Ska Riksbanken lyckas följa med hur avista ökar så behöver den lyckas öka mängden med några % per år. Och hur ska den lyckas med det?

Riksbanken behöver fylla på med något på tillgångssidan. Men vad?
Riksbanken lär inte börja med utlåning till allmänheten. Bara glöm det.

Möjligen kan man tänka sig att allmänheten kan få belåna statsobligationer till 50% eller så. Men vilken ränta skulle Riksbanken ta? Där sitter dom med en svår huvudvärk. Och hur många har statsobligationer som kan belånas. Är det inte så att folk i så fall säljer obligationerna om de behöver stålar. Nej det fungerar inte.

En möjlighet är att man löser detta genom att tvångslåna av banksystemet och köper obligationer. Och i takt med att allmänheten gör överföringar från privat-bankerna till Riksbankskonton så minskar således Riksbankens skulder till banksystemet.
Då blir inlåningen av allmänheten skulderna och obligationerna tillgångarna. Men man får gå omvägen via tvångslån av det privata banksystemet.

-------------------------------------
Den mer konspiratoriska säger nu att detta är politikernas masterplan för att staten ska kunna skuldsätta sig i det oändliga. Riksbanken bara köper upp obligationerna. Och rättfärdigare det med att tillhandahålla statens "fina pengar".
Jag sitter och funderar på om man inte skulle kunna skapa en helt stabil valuta om man gör den elektronisk. Om jag har en hundring idag kan jag köpa tre hamburgare. Om vi får inflation så kan jag köpa två hamburgare för hundringen nästa år. Får vi deflation kan jag köpa fyra hamburgare nästa år. Det beror ju helt enkelt på att jag har en fysisk papperslapp i fickan som får olika "värde" beroende på hur ekonomin utvecklas.

Tänk om man kunde göra en elektronisk valuta som är helt okänslig för både inflation och deflation. 100 E-kronor betalar alltid tre hamburgare, oavsett vad som händer. I ett sådant system, skulle inte nödvändigheten att öka mängden pengar helt försvinna? Alltså, vi har 1 miljard stycken E-kronor i omlopp, men vad de är värda bestäms av någon algoritm i Riksbankens HAL 9000?

Vad säger du om det? Inte illa tänkt av en lagerarbetare med Elvis-frilla?
Citera
2016-11-16, 22:28
  #8
Medlem
longbow4ys avatar
Citerar i all blygsamhet mig själv

Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Banksektorn är nästa krisbransch. Idag får Swedbansks Vd sparken men intressant är vad som skrivs i texten om det:
Citat:
Att hela banksektorn är i en omvälvande tid har säkerligen också spelat in. Inte minst med tanke på digitaliseringsutmaningar och ny och skärpt internationell konkurrens
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6364080

När alla pengar är digitaliserade och hela sektorn är finansierade av riksbanker kommer politikerna fråga sig varför banker skall kunna ta en omsättningsskatt på kapitalflödet utan egen risk.
Priset på tjänsten banker erbjuder står inte i proportion till samhällsnytta, risk eller kundnytta.
Bankernas historiskt sett största uppdrag var de facto att möjliggöra smidig beskattning. Utan ett väl fungerande bankväsende kan staten inte få in skatter. Staten och kapitalet lever i en symbios.

Digitaliseringen gör att bankerna mycket enkelt och snabbt kan förstatligas. Den risken, eller möjlighet, beroende på politisk åskådning är nu mycket stor.

En bankkris till och moderna stater tar över bankerna. Utåt sett för att de blir tvungna men i verkligheten för att bankerna som vi känner dem har förlorat sin uppgift då staterna nu står för kapitalet.

Det är det som riksbankens förslag om en elektronisk valuta på sikt innebär innebär. Bankerna marginaliseras när allt digitaliseras. Det finns inget skäl att exempelvis belåning av fastigheter skall gå en omväg över banker med en privat kapitalbeskattning som resultat. De pengarna vill nog gärna staten ha speciellt om de redan i realiteten står med risken.

Först e-pengar sedan flytt av befintliga med fullgod säkerhet som bostadslån.
Nästa steg blir statlig fastighetsvärdering som kommer ligga till grund för nya lån och fastighetsbeskattning.
Bankerna blir kvar med företagslån och mer osäkra utlåningar med högre räntor.
Riktiga affärsbanker.
Citera
2016-11-16, 22:55
  #9
Medlem
Tjockfettots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av penol
Vice riksbankschef Cecilia Skingsley, har pratat lite om e-kronor. En form av statliga Bitcoins. Kan det vara något?

Inte Bitcoins. Jag tänker mig mer att privatpersoner ska kunna öppna en speciell typ av konto i RIX och ha fordran på Riksbanken och använda fordringarna som betalmedel.

Fast jag begriper inte riktigt hur man ska kunna fylla på kontot.
Privatpersoner måste köpa statspapper och sedan sälja en repa till Riksbanken?
Eller ska Ingves dela ut helikopterpengar lite då och då för att få fart på inflationen?

Citat:
Ursprungligen postat av Typemyname
Vad skulle skillnaden vara mot ett bankkort?

Skillnaden blir väl att ens tillgodohavande i e-kronor räknas in i den monetära basen. Samt att Visa och Mastercard måste komma på ett annat sätt att tjäna pengar i Sverige.

Annars är det väl bara ännu ett kort att hålla reda på i plånboken
__________________
Senast redigerad av Tjockfettot 2016-11-16 kl. 22:58.
Citera
2016-11-16, 23:28
  #10
Medlem
slemmigsnigels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Typemyname
Vad skulle skillnaden vara mot ett bankkort?

Bankkortet är kopplat till ett inlåningskonto med (mikroskopisk) ränta. Det är alltså inte dina pengar utan pengar som du lånat ut till banken.

Pengar har ingen ränta till skillnad från lån.
Citera
2016-11-17, 00:24
  #11
Medlem
Logisksvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Var har du fått blockchain ifrån?? Ser inte det någonstans.

Lutar väl mer åt att det blir fordringar på Riksbanken, precis som kontanter är. Dock med den skillnaden att man inte har något materiellt "kvitto" som i fallet med kontanter.

Dvs man har fordran på Riksbanken som redovisas på samma sätt som fordringar på bankinstitut.


Stater defaultar dock på sina skulder, då och då. Inte så länge sedan Grekland gjorde en partiell default. Och när stater gör så förlorar fordringsägarna. Så jag ser inget sådant argument.

Däremot ser jag detta som ett replacement för kontanter.
Kanske i form av cachekort. Och ett konto som man kan göra överföringar till/från.

Vad gäller att ha ett sparkonto hos staten så finns statens bank SBAB. Och dom har sparkonton. Så den som har mentala issues med privata banker kan använda SBAB.


Tvärtom. Det där har du fått rejält om bakfoten. (Undvik bloggande psykfall).
Det är Riksbanken som sköter räntestyrningen. Och den har beslutat om negativ ränta. Hade Riksbanken haft dessa "elektroniska kontanter på plats idag så hade de antingen:
* Haft noll-ränta. Eftersom kontanter levererar noll i ränta. Och då kommer det alltid att vara noll. Även om marknadsräntorna skulle gå upp i 10%.
* Haft minusränta. Eftersom Riksbankens referensränta är negativ.


Kontanter kan brinna upp. Eller tappas mycket lättare. Finns problem med de också.

Ja de är klart de kan. Men skillnad på att ett par sedlar brinner upp och att hela det finansiella systemet ligger nere pga en hackerattack
Citera
2016-11-17, 10:23
  #12
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Var har du fått blockchain ifrån?? Ser inte det någonstans.

Lutar väl mer åt att det blir fordringar på Riksbanken, precis som kontanter är. Dock med den skillnaden att man inte har något materiellt "kvitto" som i fallet med kontanter.

Dvs man har fordran på Riksbanken som redovisas på samma sätt som fordringar på bankinstitut.
Den tekniska konstruktionen verkar bara vara på brainstorm stadiet. Blockchain är troligen en av de hetaste teknikerna att basera lösningen på. Det öppnar för att transaktionerna ska kunna fungera även om RBs server för verifiering blir blockerad eftersom fler kan verifiera transaktionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Stater defaultar dock på sina skulder, då och då. Inte så länge sedan Grekland gjorde en partiell default. Och när stater gör så förlorar fordringsägarna. Så jag ser inget sådant argument.

Däremot ser jag detta som ett replacement för kontanter.
Kanske i form av cachekort. Och ett konto som man kan göra överföringar till/från.
Vad jag vet så har en riksbank aldrig gjort en default på fodringar i valutan den själv ger ut. Så du kommer garanterat kunna kvittera ut svenska kronor från RB. Värdet på kronorna är dock en annan sak.

Cashkort kräver en läsare och en infrastruktur av hårdvara. Det är enligt mig inte ett alternativ. Vi har som sagt redan kreditkort.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback