Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-11-16, 00:40
  #1
Medlem
Jag fick min tidigare tråd papperskorgad eftersom moderatorn tyckte att det mer handlade om en samhällsdebatt snarare än feministisk fråga. Så jag startar istället tråden i Jämställdhet och diskriminering som ligger under just kategorin "Samhälle".

Länk till tidigare tråden:

(FB) Svenskar bör studera muslimer - förbättra kvinnors situation

Diskussionsunderlaget är alltså följande:

Som alla här vet kommer hela tiden nya fall om svenska kvinnor som råkar sexuellt illa ut. Många gånger är förövarna av muslimsk kulturbakgrund.

Vad som dock är väldigt ovanligt är svenska förövare som våldtar kvinnor av muslimsk kulturbakgrund. Muslimer gör alltså något rätt då de lyckas se till att detta ej drabbar deras kvinnor.

Vad kan ni lära er av muslimerna?

(jag kommer i denna tråden också att svara på några av de invändningar som framfördes i den felpostade tråden)
Citera
2016-11-16, 00:48
  #2
Medlem
SingMeToSleeps avatar
Rimligen är lösningen att dom tar efter den civiliserade västerländske mannen ovh våldtar i väsentligt mindre utsträckning.
Citera
2016-11-16, 00:51
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja lås in svenska kvinnor, dubbla hänglås, 3 manliga vakter var hon än måste gå, förbjud henne skola, yrke och all frihet och eget liv, låter som en strålande idé och mycket effektiv mot våldtäkt.

Du har många muslimska beslöjade kvinnor som anser sig vara fria:

http://www.aftonbladet.se/debatt/deb...cle20429868.ab

Såhär uttrycker sig Semanur Taskin (Språkrör, Grön Ungdom i Stockholmsregionen):

"Hijab är för mig och många andra inte en symbol för förtryck. Det är en modig (och faktiskt rebellisk) symbol för att motsätta sig patriarkala strukturer. Det är en symbol för frigörelse."

http://www.aftonbladet.se/debatt/article22417501.ab

Svenska kvinnor skulle alltså kunna återgå till mer konservativ kristen klädsel och livsstil som ett sätt att motsätta sig patriarkala strukturer.
Citera
2016-11-16, 00:54
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SingMeToSleep
Rimligen är lösningen att dom tar efter den civiliserade västerländske mannen ovh våldtar i väsentligt mindre utsträckning.

Västerländska män är inte civiliserade just nu. Däremot var de det en gång i tiden. Det finns inget civiliserat med att låta sina kvinnor bli utsatta för sexbrott.
Citera
2016-11-16, 00:56
  #5
Medlem
SingMeToSleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
Västerländska män är inte civiliserade just nu. Däremot var de det en gång i tiden. Det finns inget civiliserat med att låta sina kvinnor bli utsatta för sexbrott.

Har svårt att se hur civilisationsbegreppet påverkas av en invasion av vildingar från tredje världen.
Citera
2016-11-16, 01:07
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej TS pratar om en specifik grej, nämligen hederskultur, den återfinns hos både muslimer och kristna för övrigt, men han väljer att enbart nämna muslimer. Och han väljer enbart fokuset "förbättra" kvinnans situation och förvrider hela bilden så att muslimska kvinnor har det "bättre" pga hederskultur.

1) jag tror inte för en sekund att muslimska kvinnor generellt över världen våldtas mindre än andra.
De må hända våldtas mindre i typen överfallsvåldtäkter, men å andra sidan så våldtas de fullt lagligt i ex. tvångsäktenskap/ äktenskap.

2) Jag tycker heller inte att risken slippa just överfallsväldtäkter är värt vad hederskultur i övrigt för med sig för kvinnor världen över. Återigen våldtäkt är mäns problem, är de som ägnar sig åt detta och inte kvinnor, varför ska då kvinnor i grupp straffas? Varför inte män istället, vore ju vansinnigt mycket mer rationellt och rättvist.

TS kan ju vänligen förklara detta.

3) Inte heller tror jag TS tänker ett skit på att rädda kvinnor svenska eller muslimska från just våldtäkt, han är i grunden intresserad av att återgå till en sits där kvinnor kontrolleras och begränsas. Han är högst troligt förfärad över att kvinnor tillåts ha samma sexuella frihet att bestämma över sitt eget underliv som män har….och han äcklas säkert i sin själ av det enkla faktumet att kvinnors underliv inte är "hans" att bestämma över utan just kvinnors.
Verkligen äckligt att tvingas stå ut med tanken att kvinnor har rätt till sex.
Är TS som har problem i denna sak och ingen annan.

Många kristna har idag inte en fungerande kultur. Läs om detta fallet där Mohammed deltar på kristet läger och våldtar en av tjejerna där:

(FB) Mohammed våldtog på kristet läger – men personalen vägrade ingripa

Hade en kille som heter Peter (eller annat kristet namn) kunnat komma till ett muslimskt läger och kysst en muslimsk tjej, våldta henne och dessutom ta på henne överallt inför andra lägerdeltagare och ledare? Givetvis inte. Alltså bör kristna i Frälsningsarmén lära sig av muslimer.

Gällande dina tre punkter. Hur bemöter du att massa muslimska kvinnor i slöja anser sig vara fria? Om det nu är en så hemsk livsstil som du påstår?

Sexuell frihet är ett tramsargument. Om Mohammed får ha sex med Anna men Pelle får inte ha sex med Fatima så är det ingen sexuell frihet för Pelle.

Tänk dig att du och dina sju kamrater har ett fat med åtta bullar. Bosse och hans kamrater har också ett fat med åtta bullar. Bosse och hans kompisar får ta bullar från ert fat, men ni får inte röra bullarna på deras fat. Hade du tyckt det var rimligt?

På samma sätt är det med kvinnor. Om svenska tjejer är med killar från muslimska kulturer i mycket större utsträckning än svenska killar är med tjejer från muslimska kulturer så kommer några svenska killar bli utan.
Citera
2016-11-16, 01:08
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SingMeToSleep
Har svårt att se hur civilisationsbegreppet påverkas av en invasion av vildingar från tredje världen.

Är det civiliserat att låta sin dotter festa på en flyktingförläggning med åtta afghanska män? Givetvis inte.

Är det oftast svenskar eller muslimer som tillåter sin dotter att bete sig så?
Citera
2016-11-16, 01:17
  #8
Medlem
SingMeToSleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
Är det civiliserat att låta sin dotter festa på en flyktingförläggning med åtta afghanska män? Givetvis inte.

Är det oftast svenskar eller muslimer som tillåter sin dotter att bete sig så?

En tänkande människa hade hävdat att det är ociviliserat att våldta, inte att festa. Skulden ligger självklart hos personen som utför handlingen.
Citera
2016-11-16, 01:20
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SingMeToSleep
En tänkande människa hade hävdat att det är ociviliserat att våldta, inte att festa. Skulden ligger självklart hos personen som utför handlingen.

Då kan man ju lika gärna lämna bilen olåst med nyckeln i. För skulden ligger ju på den som tar bilen.
Citera
2016-11-16, 03:22
  #10
Medlem
[quote=hardstart|59038738]
Citat:
Många kristna har idag inte en fungerande kultur. Läs om detta fallet där Mohammed deltar på kristet läger och våldtar en av tjejerna där:

(FB) Mohammed våldtog på kristet läger – men personalen vägrade ingripa

Om en "Mohammed" våldtar så är det väl han och hans kultur som har problemet och inte kristen kultur?

Citat:
Hade en kille som heter Peter (eller annat kristet namn) kunnat komma till ett muslimskt läger och kysst en muslimsk tjej, våldta henne och dessutom ta på henne överallt inför andra lägerdeltagare och ledare? Givetvis inte. Alltså bör kristna i Frälsningsarmén lära sig av muslimer.
Hade detta "muslimska" läger varit i ex. Saudiarabien så hade tjejen hamnat i fängelse…antar att vi också ska lära oss detta av muslimer?

Citat:
Gällande dina tre punkter. Hur bemöter du att massa muslimska kvinnor i slöja anser sig vara fria? Om det nu är en så hemsk livsstil som du påstår?

Slöja är bara en slöja och inte en livstil, om dessa kvinnor bevisligen har samma rättigheter och frihet som alla andra med sin slöja så har de ju rätt.

Citat:
Sexuell frihet är ett tramsargument. Om Mohammed får ha sex med Anna men Pelle får inte ha sex med Fatima så är det ingen sexuell frihet för Pelle.

öhhh? får ha?? Fatima FÅR ju ingen rätt ha sex med någon som helst, varken Mohammed, Anna eller Pelle, men det tycker du ju är fine… I din värld är bara mäns sexualle rättigheter av intresse, och kvinnor ska bara anpassa sig efter detta.

Citat:
Tänk dig att du och dina sju kamrater har ett fat med åtta bullar. Bosse och hans kamrater har också ett fat med åtta bullar. Bosse och hans kompisar får ta bullar från ert fat, men ni får inte röra bullarna på deras fat. Hade du tyckt det var rimligt?

Är ju EXAKT så som du önskar ha det.

Jag och mina 7 kvinnliga kamrater ska INTE få lov ta bullar från något fat…men du och dina kamrater ska ha fri tillgång till bullar lite varstans, ju fler desto bättre.

Citat:
På samma sätt är det med kvinnor. Om svenska tjejer är med killar från muslimska kulturer i mycket större utsträckning än svenska killar är med tjejer från muslimska kulturer så kommer några svenska killar bli utan.

jepp och då är det väl mer rimligt att även tillåta de muslimska tjejerna att få lov välja killar själva eller hur? inte att även hindra svenska tjejer tillgång till bullfaten.
Hur kan 2 fel bli 1 rätt plötsligt?

Allvarligt ditt sätt resonera är så otroligt enkelspårigt, du klarar verkligen inte av att betrakta kvinnor som människor som dig själv med behov och krav om rättigheter. Allt i din värld snurrar kring mäns behov och rättigheter. Kvinnor existerar överhuvudtaget inte i ditt synfält.
Citera
2016-11-16, 03:34
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Om en "Mohammed" våldtar så är det väl han och hans kultur som har problemet och inte kristen kultur?

Kristen kultur har problemet eftersom det var kristna som drabbades av problemet.

Citat:
Hade detta "muslimska" läger varit i ex. Saudiarabien så hade tjejen hamnat i fängelse…antar att vi också ska lära oss detta av muslimer?

Nej, vi kan lära oss av typ Dubai som är ett populärt ställe för många svenskar.

Citat:
Slöja är bara en slöja och inte en livstil, om dessa kvinnor bevisligen har samma rättigheter och frihet som alla andra med sin slöja så har de ju rätt.

Slöja är också en livsstil. Du skrev själv såhär:
Citat:
Hur många muslimska unga tjejer ser du en lördag kl 2 rumla runt i stan med sitt tjejgäng på väg mot en fest?

Hur många ensamma schalar och burkor ser du på krogen?

Förklaring nog?

Alltså hänger islam och slöja ihop med att man lever en mer konservativ livsstil. Okej, så nu erkänner du att muslimska konservativa kvinnor visst kan vara fria? Tidigare påstod du ju att de var förtryckta och du började snacka om hänglås.

Citat:
öhhh? får ha?? Fatima FÅR ju ingen rätt ha sex med någon som helst, varken Mohammed, Anna eller Pelle, men det tycker du ju är fine… I din värld är bara mäns sexualle rättigheter av intresse, och kvinnor ska bara anpassa sig efter detta.


Läs länken med de muslimska kvinnorna. De väljer frivilligt att inte ligga runt. Att börja tjafsa om att Fatima är förtryckt kommer bara leda till att man blir kallad rasist. Så lika bra att skippa det.

Citat:
Är ju EXAKT så som du önskar ha det.

Jag och mina 7 kvinnliga kamrater ska INTE få lov ta bullar från något fat…men du och dina kamrater ska ha fri tillgång till bullar lite varstans, ju fler desto bättre.


Och du förespråkar att svenska tjejer ska ha större sexuellt utbud än svenska killar (vilket är hur dagens samhälle funkar). Eftersom män generellt vill ligga runt mer än kvinnor så är det väl bara logiskt om killarna får flest bullar. Om du älskar glass men jag inte är så förtjust i glass så är det ju okej om du tar min glass också.

Citat:
jepp och då är det väl mer rimligt att även tillåta de muslimska tjejerna att få lov välja killar själva eller hur? inte att även hindra svenska tjejer tillgång till bullfaten.
Hur kan 2 fel bli 1 rätt plötsligt?

Allvarligt ditt sätt resonera är så otroligt enkelspårigt, du klarar verkligen inte av att betrakta kvinnor som människor som dig själv med behov och krav om rättigheter. Allt i din värld snurrar kring mäns behov och rättigheter. Kvinnor existerar överhuvudtaget inte i ditt synfält.

Vadå tillåta? Det är väl inte jag som har makt att tillåta vem muslimska tjejer ska träffa. Och enligt många av de tjejerna så är de fria trots att de lever kysk konservativ livsstil.
Citera
2016-11-16, 03:44
  #12
Medlem
Bewnhurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
Du har många muslimska beslöjade kvinnor som anser sig vara fria:

Såhär uttrycker sig Semanur Taskin (Språkrör, Grön Ungdom i Stockholmsregionen):

"Hijab är för mig och många andra inte en symbol för förtryck. Det är en modig (och faktiskt rebellisk) symbol för att motsätta sig patriarkala strukturer. Det är en symbol för frigörelse."


Nordkoreaner är förmodligen övertygade att de också är fria. När man har fått hjärnan skrubbad till den här nivån så spelar det inte längre någon roll. Hur motsätter man sig patriarkala strukturer när man använder sig utav en symbol som för många är ett krav?

Det är ungefär lika efterblivet som om någon i livets ords (eller är det Jehovas?) vägrar att ens eget barn ska få en blodtransfusion med hänvisningar till "Staten ska inte blanda sig in i hur jag låter min barn växa upp".

Kort sagt är det konstigt att ens prata om någon frihet i det här fallet, vi har sett flertal exempel där familjen läger sig i hur unga kvinnor klär sig och så står en grönsakskommunist och kallar det för en feministiskt symbol.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback