Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-11-15, 11:40
  #121
Medlem
ukrossos avatar
SÄPO har sagt att skolattacken i Trollhättan inte var terrorism. Eller ändrade dom sig?
Citera
2016-11-15, 11:42
  #122
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ukrosso
SÄPO har sagt att skolattacken i Trollhättan inte var terrorism. Eller ändrade dom sig?
Nej, de har inte ändrat sig.
Citera
2016-11-15, 11:43
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nu kallar man i och för sig små barn på dagis för terrorister också ... lite på skoj så där .. men terrorism har en grundbetydelse


Vilket inte har något med terrorism att göra - utan en ung arg man som skjuter på folk ... Inget annat, inget politiskt motiv vad någon vet.

Precis som Stureplanmördarna inte heller var terrorister ...

Ja, terrorism handlar om att påverka en opinion eller stat genom att sprida skräck. Hur är att attackera en specifik grupp människor på en skola inte att försöka påverka genom skräck? Han sköt ju ingen heller förövrigt.
Citera
2016-11-15, 11:45
  #124
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lordkrall
Ja, terrorism handlar om att påverka en opinion eller stat genom att sprida skräck. Hur är att attackera en specifik grupp människor på en skola inte att försöka påverka genom skräck? Han sköt ju ingen heller förövrigt.
Jag föreslår att du läser på om definitionen för terrorism. Du gör samma misstag som slaskmedia ...

Trollhättan räknas som "hatbrott" - inte terrorism.


Snäv juridisk definition
Svensk terrorlagstiftning utgår från en gemensam definition som EU-länderna slagit fast. Enligt denna definition är terroristbrott handlingar som allvarligt kan skada en stat eller mellanstatlig organisation.

Brottet ska också syfta till att:

Injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller befolkningsgrupp
Tvinga offentliga organ eller en mellanstatlig organisation att vidta eller avstå från att vidta en åtgärd
Destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer


Edit:
Korrekt han sköt ingen -- en felskrivning.
__________________
Senast redigerad av micro113 2016-11-15 kl. 11:50.
Citera
2016-11-15, 11:51
  #125
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varför tar du upp två individer - som inte alls var kopplade till någon terrorgrupp. Den ena har dessutom ingenting med terrorism att göra - en ung arg man, inget annat.

De var båda inspirerade av en rörelse, och de var båda politiskt motiverade – om än inte knutna till en formell organisation.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Berätta gärna om någon känd högerextrem självmordsbombare .. Något jag måste missat..

Det finns många exempel på högerextrem/klerikalfascistiska terrordåd, utförda av grupper som Islamistiska Staten och Al Qaida. Men de tillhör inte samma högerextrema tradition som det vi i Sverige i dagligt kallar för extremhöger, då menas oftast exempelvis vitmakt-rörelsen, naziströrelsen eller counterjihadiströrelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Att vänstern gärna använder bomber är ju däremot känt sedan tidigare -- fast så pass att de skulle offra sig själva är ju inte övertygelsen, de valde barnens bombhav på McDonalds och såg själva till att vara på behörigt avstånd givetvis.

Det fall du antagligen syftar var en brandbomb inne på toaletten (inte i bollhavet). Det förändrar ingenting i sak, men rätt ska väl vara rätt. I fall Säkerhetspolisen skulle misstänka att någon på grund av hat mot exempelvis USA eller kapitalismen planerar att sätta eld på en McDonalds-restaurang, när det finns gäster där, så gör de rätt i att inleda en förundersökning om misstänkt terrordåd. Så ja, det var ett bra exempel på vänstermotiverad terrorism – även om det var över tio år sedan nu.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Edit:
Jag ser gärna att du berättar vilka grupper du avser också:

Bland annat PKK, Sendero Luminoso, ETA, Real IRA. De flesta av dessa inte alls eller i väldigt låg utsträckning aktiva i Sverige.
Citera
2016-11-15, 11:51
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag föreslår att du läser på om definitionen för terrorism. Du gör samma misstag som slaskmedia ...

Trollhättan räknas som "hatbrott" - inte terrorism.


Snäv juridisk definition
Svensk terrorlagstiftning utgår från en gemensam definition som EU-länderna slagit fast. Enligt denna definition är terroristbrott handlingar som allvarligt kan skada en stat eller mellanstatlig organisation.

Brottet ska också syfta till att:

Injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller befolkningsgrupp
Tvinga offentliga organ eller en mellanstatlig organisation att vidta eller avstå från att vidta en åtgärd
Destabilisera eller förstöra grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer

Och enligt den definitionen så bör det väl absolut ses som terrorism? Att attackera en skola kan absolut allvarligt skada en stat eller mellanstatlig organisation. Och syftet vad definitivt att injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller befolkningsgrupp. Kan även anses tvinga skolan (ett offentligt organ) att vidta eller avstå från åtgärder.

Att attackera en skola har absolut som syfte att destabilisera eller förstöra strukturer.
Citera
2016-11-15, 11:56
  #127
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag föreslår att du läser på om definitionen för terrorism. Du gör samma misstag som slaskmedia ...

Trollhättan räknas som "hatbrott" - inte terrorism.

Även slask-forskaren Hans Brun, och slask-forskaren Magnus Ranstorp ser terroraspekten vid Trollhättan.

Citat:
– Jag tycker att man kan säga att det handlar om terror utifrån det vi vet. Det finns indikationer på att han hade ett politiskt syfte och gärningsmannen tycks med sina handlingar vilja skicka ett budskap till samhället, säger Hans Brun, forskare specialiserad på kontraterrorism på Försvarshögskolan.

Citat:
– Jag har inga problem att se att det finns terroraspekter i detta. I min värld är han en del av den högerextrema sfären och han kan ha sett dådet som ett sätt att påverka myndigheternas agerande, säger Magnus Ranstorp och hänvisar till det brev som gärningsmannen lämnade efter sig.

Men säkerhetspolisen hänvisar till polismyndigheten vad gäller rubriceringen.

Citat:
– Brottet har definierats som ett hatbrott av polisen. Det är upp till förundersökningsledaren att sätta den definitionen, säger Fredrik Milder, pressekreterare på Säkerhetspolisen till SVT Nyheter.

http://www.svt.se/nyheter/lokalt/vas...tt-terrorbrott
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/vas...tt-terrorbrott
Citera
2016-11-15, 11:57
  #128
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
De var båda inspirerade av en rörelse, och de var båda politiskt motiverade – om än inte knutna till en formell organisation.
Du har inte en aning om huruvida Trollhättan hade något som helst politiskt anslag. Något terrorbrott var det inte frågan om - utan det klassades som hatbrott.

En rätt rejäl skillnad.

Och nej - det räcker inte med att ha gillat några politiska sidor på facebook för att klassas som terrorist.


Citat:
Det finns många exempel på högerextrem/klerikalfascistiska terrordåd, utförda av grupper som Islamistiska Staten och Al Qaida. Men de tillhör inte samma högerextrema tradition som det vi i Sverige i dagligt kallar för extremhöger, då menas oftast exempelvis vitmakt-rörelsen, naziströrelsen eller counterjihadiströrelsen.
Du menar att det finns många grupper av islamistiska rörelser som (i alla fall i ditt tycke) kan klassas högerextrema ...

Nu var ju det inte vad jag frågade efter - utan bara en bekräftelse på att terrorn idag kommer från islamister.



Citat:
Det fall du antagligen syftar var en brandbomb inne på toaletten (inte i bollhavet). Det förändrar ingenting i sak, men rätt ska väl vara rätt.
Bomben var placerat ovanför toaletten, precis i direkt anslutning till bollhavet -- hade de lyckats smälla den så hade det varit bollhavet som hade drabbats.



Citat:
I fall Säkerhetspolisen skulle misstänka att någon på grund av hat mot exempelvis USA eller kapitalismen planerar att sätta eld på en McDonalds-restaurang, när det finns gäster där, så gör de rätt i att inleda en förundersökning om misstänkt terrordåd. Så ja, det var ett bra exempel på vänstermotiverad terrorism – även om det var över tio år sedan nu.
Nu väntar jag på exemplet om en högerextremistisk självmordsbombare -- utan koppling till islam.



Citat:
Bland annat PKK, Sendero Luminoso, ETA, Real IRA. De flesta av dessa inte alls eller i väldigt låg utsträckning aktiva i Sverige.
PKK är inte en europeisk terrororganisation. ETA är den enda som du kan räkna som semi-aktiv, inte heller de har varit särskilt aktiva sista åren.



http://slideplayer.se/slide/1910640/

Så av "många" blev det inte så mycket mao.

Citat:
Ursprungligen postat av Troian
I Europa finns det många terrorgrupper som inte är islamistiska
__________________
Senast redigerad av micro113 2016-11-15 kl. 12:02.
Citera
2016-11-15, 12:04
  #129
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lordkrall
Och enligt den definitionen så bör det väl absolut ses som terrorism? Att attackera en skola kan absolut allvarligt skada en stat eller mellanstatlig organisation. Och syftet vad definitivt att injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller befolkningsgrupp. Kan även anses tvinga skolan (ett offentligt organ) att vidta eller avstå från åtgärder.

Att attackera en skola har absolut som syfte att destabilisera eller förstöra strukturer.
Nej, skolattacken var inte terrorism. Hur gärna vänstermuppar som du än hoppades på det ...
Citera
2016-11-15, 12:05
  #130
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du har inte en aning om huruvida Trollhättan hade något som helst politiskt anslag. Något terrorbrott var det inte frågan om - utan det klassades som hatbrott.

En rätt rejäl skillnad.

Och nej - det räcker inte med att ha gillat några politiska sidor på facebook för att klassas som terrorist.

I sitt avskedsbrev så redogör han för vilka han angrep; personer av utländsk härkomst. Terrorism är en i sammanhanget lämplig beteckning. I Danmark för något år sedan var det en islamist som attackerade judar, någon eller ett par dog har jag för mig. Jag har inte något problem att kalla det för terrorism (och hatbrott).

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nu väntar jag på exemplet om en högerextremistisk självmordsbombare -- utan koppling till islam.

Vänta på du. Jag har inget sådant exempel, och har inte sagt att jag har ett sådant heller. Vad mannen i Uppsala Län misstänks för är förberedelse till terrorbrott, vi vet inget om vad för typ av terrorbrott. Det kan vara självmordsbomber, och då rör det sig troligen om en islamist. Det kan också vara någon annan form av våld, och då kan det fortfarande vara en islamist.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
PKK är inte en europeisk terrororganisation. ETA är den enda som du kan räkna som semi-aktiv, inte heller de har varit särskilt aktiva sista åren.

PKK finns och är aktiva i Europa. IS är inte heller en europeisk terrororganisation. Men utanför Turkiet så har PKK inte varit så aktiva på sistone nej, i alla fall inte vad gäller användning av våld.

Utöver det finns det flera vänster- respektive högerinriktade lonely wolves.
__________________
Senast redigerad av Troian 2016-11-15 kl. 12:09.
Citera
2016-11-15, 12:07
  #131
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Även slask-forskaren Hans Brun, och slask-forskaren Magnus Ranstorp ser terroraspekten vid Trollhättan.





Men säkerhetspolisen hänvisar till polismyndigheten vad gäller rubriceringen.



http://www.svt.se/nyheter/lokalt/vas...tt-terrorbrott
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/vas...tt-terrorbrott
Nej, SÄPO hänvisar till att polisen har rubricerat brottet - och att terrorism är en ganska snäv definition som inte gäller arga unga män utan något uttalat politiskt motiv och utan organisation bakom sig.

Du kanske skall prova SÄPO:s hemsida istället för vänsterorienterad medias.


Ingen av de du räknar upp säger för övrigt att skolattacken VAR ett terrorbrott -- du kanske bör läsa det du länkar till lite noggrannare .
__________________
Senast redigerad av micro113 2016-11-15 kl. 12:10.
Citera
2016-11-15, 12:11
  #132
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, SÄPO hänvisar till att polisen har rubricerat brottet - och att terrorism är en ganska snäv definition som inte gäller arga unga män utan något något uttalat politiskt motiv och utan organisation bakom sig.

Du kanske skall prova SÄPO:s hemsida istället för vänsterorienterad medias.


Ingen av de du räknar upp säger för övrigt att skolattacken VAR ett terrorbrott -- du kanske bör läsa det du länkar till lite noggrannare .

Juridiskt är definitionen av terrorbrott snäv, vilket framkommer i artikeln. Men i ett vetenskapligt sammanhang så är det inte riktigt lika svartvitt. Man kan ha olika åsikter om och i vilken utsträckning som Peter Mangs, Anton Lundin eller Anders Behring Breivik kan kallas för terrorister.

Edit: Varken Hans Brun, Magnus Ranstorp, du, jag eller Säkerhetspolisen har ensamrätt att definiera terrorismbegreppet.

Jag respekterar din strid för att Anton Lundins minne inte ska svärtas ned.
__________________
Senast redigerad av Troian 2016-11-15 kl. 12:14.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback