Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2016-12-06, 15:00
  #49
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
I lågkvalificerade yrken är det tänkt att arbetstagare konkurrerar genom att erbjuda lägre löner för att utföra ett jobb och ju lägre man lyckas få lönerna - desto fler kan bli anställda och bli lönetagare.

Den här tesen stöter man på ibland, men ingen har hittills kunnat förklara varför det helt plötsligt skulle behövas sex städerskor för att veckostäda ett kontor där det tidigare räckt med fyra för att det ska bli skinande rent, detta endast för att städerskorna som kollektiv får sina löner kraftigt sänkta.

Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Det är också lustigt att du propagerar för läkare, där utbildningarna ändå är tillsatta till 100% varje år. Anledningen till varför det är brist på läkare är för att kraven på utbildningen över läkaryrket är riktigt höga i Sverige, och för att man inte har valt att utöka antalet platser för de som vill studera till läkare (vilket i princip alla ambitiösa människor vill).

Det stämmer att Läkarförbundet har alldeles för stor makt vad gäller antalet utbildningsplatser på Svenska universitet. Men nu var det ju inte läkare jag menade med "vårdpersonal", utan SSK, Uskor, SSK med specialistkompetens och annan verksamhetskritisk vårdpersonal.

Som bekant så jobbar många SSK i Norge för betydligt högre löner än vad som erbjuds i Sverige.


Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
För mekaniker och hantverkare: I Tyskland har man ett lärlingssystem för att lära upp arbetskraft på jobbet. Då blir kunskaperna mer personliga samtidigt som människor kan knyta relationer med sin utbildade och det hade vi också i Sverige tidigare men som bekannt har detta system försvunnit och numera litar svenska företagare uteslutande på skolan, trots att det är oerhört dåraktigt.

Jag håller med, vilket jag också lade in i min värdering när det gäller bristfällig och felaktigt utbildad arbetskraft.

Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Det har inget att göra med handikapp och sjukdom. De flesta som är arbetslösa är fullt friska människor. Däremot så är konkurrensen om de få jobben som finns oerhört hårt.

Personer diagnostiserade med exempelvis ADHD, läs och skrivsvårigheter, lättare psykiska funktionshinder etc är kraftigt överrepresenterade när det gäller oförmåga att etablera sig på den ordinarie arbetsmarknaden. Och de är många, den forskning som finns i ämnet visar på närmare 10% av befolkningen. Lägre löner påverkar inte detta faktum.

Citat:
Ursprungligen postat av 90taletskrona
Jag personligen skiter i om man väljer att låta folk leva på bidrag eller vill dra dem in i ekonomin igen men det som man försöker göra i Sverige är att låsa ute folk från arbete samtidigt som man hindrar dem att ta del av välfärden, vilket resulterar i att människor blir utan kapital och tvingas bli fattiga.

Så kan man inte ha det. Om man tvingar folk ut från allmänheten och det privata så finns det en enda möjlighet att försörja sig kvar och det är att vara brottsling, råna och göra inbrott.

Ingen som är fullt arbetsför behöver gå arbetslös i Sverige om man är villig att flytta och faktiskt drar nytta av världens mest förmånliga utbildnings och studiestödssystem.

Väljer man däremot bort utbildning och förkovran så får det givetvis konsekvenser.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2016-12-06 kl. 15:24.
Citera
2016-12-06, 15:44
  #50
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Du, av allt det det där med några undantag, det handlar om utbildning på gymnasienivå eller yrkesutbildningar. Inte alla är lämpade för yrkesutbildningar. Det handlar inte bara om att bli antagen till dessa. Det handlar också om att ha fallenhet för yrket och att dessutom kunna omvandla utbildningen till en anställning. Då uppstår nya problem såsom hur gammal personen är när utbildningen är klar.

Varför behöver man en "fallenhet" för att lära sig något så simpelt (till exempel) som att bli VVS-montör? Eller golvläggare, plattsättare, styckare, bagare eller målare? Talang väger lätt under ett 40 år långt yrkesliv.
Citera
2016-12-06, 15:57
  #51
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldFashioned
Varför behöver man en "fallenhet" för att lära sig något så simpelt (till exempel) som att bli VVS-montör? Eller golvläggare, plattsättare, styckare, bagare eller målare? Talang väger lätt under ett 40 år långt yrkesliv.

Det är inte simpla saker bara för att du påstår att det är så. Inte ens träslöjden i skolan var "simpla saker" undantaget för de som hade fallenhet för det. För dessa personer var det enkelt att skapa perfekta ting med räta linjer. Många andra gick bet.
Citera
2016-12-06, 16:15
  #52
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Det är inte simpla saker bara för att du påstår att det är så. Inte ens träslöjden i skolan var "simpla saker" undantaget för de som hade fallenhet för det. För dessa personer var det enkelt att skapa perfekta ting med räta linjer. Många andra gick bet.

Faktum kvarstår. Om man inte kan eller vill studera på eftergymnasial/akademisk nivå och inte heller har fallenhet, intresse, talang eller vad man nu vill kalla det för att utbilda sig till ett yrke på gymnasiet (eller senare i livet dvs KY, YH eller liknande, vilket för övrigt gäller även akademisk utbildning) så ligger man ju inte särskilt väl till vad det gäller arbetslivet i stort.

Jag ser inget kontroversiellt, orättvist eller vad man nu kan tänkas lägga som subjektiva värderingar i detta faktum?
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2016-12-06 kl. 16:32.
Citera
2016-12-06, 18:59
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Invandrarna, vart vill du komma med att nämna dessa? De är ju i högsta grad själva bidragsberoende.

Och du vet vad som krävs för att vara en bra kranförare? Då antar jag att du är en kranförare vilket jag inte tror du är. Det hade bara varit lämpligt för dig just i denna diskussion.

För att hålla sig till ämnet, det finns ingen lista på enkla jobb. Den svenska ekonomin efterfrågar inga enkla jobb. Däremot kanske det behövs som plåster på såren över den idiotiska massinvandringen. Lämpligast vore förstås att stoppa massinvandringen och skicka ut invandrarna för all framtid.

Ja invandrare är ju i väldigt hög grad arbetslösa och lågkvalificerade i Sverige så det ser jag självklart som relevant att nämna.

Jag säger inte att ktanförare är ett yrke man lär sig på 5 min. Samtidigt tror jag inte det är svårare än att bli tex ekonom. Vilket massor av människor blir trots begränsad begåvning och intresse. Du kan inte inbilla mig att alla arbeten på den listan är för svåra för en stor grupp individer. Det är som att säga att en stor grupp individer aldrig kan köra bil eller laga sig själv ett mål mat nästan. Att bli attraktiv är en ansträngning men så länge Sverige erbjuder försörjning ändå kommer många skita i att ens försöka.

Jag tycker också att invandringen är helt åt helvete. De 100 000 jobben som tråden handlar om blir dock knappast tillsatta om alla invandrare skulle slängas ut.
Citera
2016-12-06, 20:50
  #54
Medlem
90taletskronas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Den här tesen stöter man på ibland, men ingen har hittills kunnat förklara varför det helt plötsligt skulle behövas sex städerskor för att veckostäda ett kontor där det tidigare räckt med fyra för att det ska bli skinande rent, detta endast för att städerskorna som kollektiv får sina löner kraftigt sänkta.
Det handlar om att företag som har mindre lönekostnader kan expandera sitt företag för att hitta nya kunder eller locka nya kunder med lägre priser (men med samma arbetskår). Det är faktiskt ganska logiskt. Jag tror att du har fått det förklarat för dig tidigare men du har väl inte uppmärksammat det.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det stämmer att Läkarförbundet har alldeles för stor makt vad gäller antalet utbildningsplatser på Svenska universitet. Men nu var det ju inte läkare jag menade med "vårdpersonal", utan SSK, Uskor, SSK med specialistkompetens och annan verksamhetskritisk vårdpersonal.

Som bekant så jobbar många SSK i Norge för betydligt högre löner än vad som erbjuds i Sverige.

Men här har vi det igen att lärandet ska gå genom standardiserad skola, dessutom krävde dessa yrken inte någon längre utbildning för 50 år sedan. Vad har ändrats idag som kräver en mycket högre utbildningsnivå hos sjuksköterskorna och urskorna? När det kommer till offentliga tjänster har man unnat sig mer utbildat folk, och det tror jag är helt fel väg att gå. Istället borde man gå efter personlig lämplighet och det borde gälla lärare också.

Det stora problemet är att man försöker utbilda folk i att utveckla naturliga egenskaper, och visst kanske man kan det i viss mån - men det betyder inte att folk som inte har gått utbildningen är obsoleta om de redan besitter egenskaperna som krävs för att bli en god lärare, mentor eller vårdare.

Norge är ett exempel på ett system som gör rätt när det kommer till att locka arbetskraft till yrken där det är en brist. Som konsekvens - eftersom Sverige inte kan konkurrera lönemässigt så förlorar Sverige företagsamma sjuksköterskor. Klassisk kapitalism.

Du verkar liksom tro att jag föreslår en lönesänkning inom alla yrken, det gör jag inte alls. Faktum är att de flesta högutbildade i Sverige säkert är lite underbetalda (eller överbeskattade).

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Personer diagnostiserade med exempelvis ADHD, läs och skrivsvårigheter, lättare psykiska funktionshinder etc är kraftigt överrepresenterade när det gäller oförmåga att etablera sig på den ordinarie arbetsmarknaden. Och de är många, den forskning som finns i ämnet visar på närmare 10% av befolkningen. Lägre löner påverkar inte detta faktum.

Det påstod jag inte heller. Bara för att de är överrepresenterade i oförmåga att etablera sig betyder det inte att de utgör en större grupp bland arbetslösa (och speciellt inte hos arbetslösa som söker jobb). Det finns fortfarande fult friska människor som letar jobb och har svårt att återvända för att Sveriges ekonomi och statliga funktioner har blivit misskött sedan 90-talet, och lett till att den ofrivilliga arbetslösheten har stigit - främst hos friska.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Ingen som är fullt arbetsför behöver gå arbetslös i Sverige om man är villig att flytta och faktiskt drar nytta av världens mest förmånliga utbildnings och studiestödssystem.

Väljer man däremot bort utbildning och förkovran så får det givetvis konsekvenser.
Däremot är det en mycket stor investering att kräva att folk ska studera i 3 år eller mer av sina liv, och vår utbildnings- och studiestödssystem må vara bäst i världen enligt dig, men det ska du inte ta för givet. Jag tror inte det finns en person i Sverige som har något bra att säga om CSN, och det är inte till våra universitet som världens genier flockas till precis.

Det är också en riktigt typiskt och korkad mentalitet det där; att man ska flytta när något inte passar. Det här är mitt hem! Folk här har faktiskt en ansvar till att se till att jag får vara med bidra utan att behöva söka min lycka som en vandrande vagabond.
Citera
2016-12-06, 22:07
  #55
Medlem
OldFashioneds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Det är inte simpla saker bara för att du påstår att det är så. Inte ens träslöjden i skolan var "simpla saker" undantaget för de som hade fallenhet för det. För dessa personer var det enkelt att skapa perfekta ting med räta linjer. Många andra gick bet.

Det är därför man LÄR sig saker. Du vet, övning ger färdighet och allt det där. Det är en speciell typ av idiot som inte inser detta.
Citera
2017-02-17, 14:09
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Trådens namn är felaktigt. Det borde vara 100 000 lediga jobb - men ingen tar dem.

Jag har efter lång tid fått besked om hur faktaunderlaget
till artikeln ser ut. Det baseras på denna information från SCB.

http://www.scb.se/hitta-statistik/st...l-lediga-jobb/

Det går att få fram hur lång tid det i snitt tar för att få en
tjänst tillsatt. Det är ca. 2,8 månader. Jag tog kontakt med
SCB och det verkar stämma. Det ger utrymme för att vissa
tjänster kan ta mycket lång tid att rekrytera till. Men som
helhet så tillsätts alltså de lediga tjänsterna.

I artikeln så nämns att: det saknas kranförare, skolor saknar
behöriga ämneslärare, it-företag tvingas tacka nej till order i
brist på systemutvecklare. Personalbristen är "skriande ".

Men det verkar inte vara så enormt svårt att lösa de här
efterfrågetopparna. Hur stort är ett "skriande" behov av
kranförare ? Saknas det 5, 10, eller hundra ?

Statistiken baseras på uppgifter som företagen själva uppger
om en process som de själva kontrollerar. Företagen har ett
egenintresse av det finns tillräckligt många sökande till tjänster
som är centrala för dem. Dessutom vill man undvika löneglidning.

Det förekommer att företagens branschorganisationer går ut i
media med budskapet att det kommer att saknas tusentals av
en viss personalkategori utan att visa hur behovet ser ut. Ericsson
har medgivit att man överrekryterade personal för att säkerställa
företagets behov under 80-90-talet.

Idag är det ett stort problem att det inte finns jobb till alla. Dessutom
så vill inte arbetsgivaren rekrytera fler personer än vad som verkligen
är nödvändigt.

Ett exempel på det är arbetsplatser inom det som tidigare var den
offentliga sektorn:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/...rs-jobb-pa-ove

Våra politiker fokuserar på näringslivets behov, utifrån en dialog med
näringslivet. Då undviker vi att det finns kompetent personal som inte
har jobb. Alla partier är nog dessutom öppna för insatser som skapar
meningsfulla jobb, men samtidigt vill man inte höja skatterna.

Det som står i artikeln är fel eftersom de 100.000 jobben faktiskt
kommer att tillsättas, till allra största delen. Och då kommer ett
kunskapslyft inte leda till högre sysselsättning.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback