Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-11-07, 23:20
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
"jag" kan alltså utgöra ett objekt i en given sats?


Hela bisatsen utgör objekt i första nivån.

I nästa nivå kan du ta ut satsdelarna i bisatsen.
Citera
2016-11-07, 23:37
  #14
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Svenskare
Men snälla nån din dumma ko, det direkta objektet är satsdelen "sådana som jag" där "jaget" får underordnad betydelse eftersom det är en del i bisatsen som hänger ihop med "sådana." Den beskriver sådana.

Underordnad betydelse - är det en teknisk term?
Citera
2016-11-08, 09:42
  #15
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Han provocerar sådana som är som jag är som person -" (valfria attribut)...... ..."
...


För det första är det en riktigt »kryckig« mening. För det andra är det inte »jag« enskilt som är objekt. Jämför följande mening:

Citat:
Han förstod, att jag var vinnaren.

Här är hela bisatsen »att jag var vinnaren« objekt. Inga konstigheter, så paradoxen finns bara i din sinnevärld.
Citera
2016-11-08, 12:22
  #16
Avstängd
Jag upplever en "grammatisk konflikt" i "jag söker dig som är glad, utåtriktad och målmedveten. Men "du" gör knappast saken bättre.
__________________
Senast redigerad av Heuristik 2016-11-08 kl. 12:39.
Citera
2016-11-08, 12:46
  #17
Medlem
Demetrioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
För det första är det en riktigt »kryckig« mening. För det andra är det inte »jag« enskilt som är objekt.

Låt mig förklara grejen för mig själv:
Så vill ni (+Svenskare) säga att "jag" blir som objekt just därför att det ingår i objektbisatsen?
Och spelar det ingen roll att det agerar som subjekt i den där bisatsen?
Citera
2016-11-08, 12:59
  #18
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demetrios
Låt mig förklara grejen för mig själv:
Så vill ni (+Svenskare) säga att "jag" blir som objekt just därför att det ingår i objektbisatsen?
Och spelar det ingen roll att det agerar som subjekt i den där bisatsen?

Enklare att säga: subjektet ligger inte i bisatsen.
Citera
2016-11-08, 21:13
  #19
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
alltså är satsen en grammatisk paradox.
Jag skulle snarare kalla det "grammatisk begreppsförvirring" än "grammatisk paradox".

Diskussionen bygger ju bara på att du väljer att kalla något som inte alls är en sats för "en sats".

Är "Jag tror jag vinner" också en paradox baserat på att det finns två subjektsformer?
Citera
2016-11-09, 00:00
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Jag skulle snarare kalla det "grammatisk begreppsförvirring" än "grammatisk paradox".

Diskussionen bygger ju bara på att du väljer att kalla något som inte alls är en sats för "en sats".

Är "Jag tror jag vinner" också en paradox baserat på att det finns två subjektsformer?

Det yrkas på att "jag" är omsluten av en bisats. Jag får väl acceptera det "regelmässigt". Samtidigt är det kontraintuitivt hur det kan vara möjligt att ett traditionellt uppfattat subjekt undermineras eller rent av suddas ut i en given mening. Svårsmält.
Citera
2016-11-09, 10:38
  #21
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Det yrkas på att "jag" är omsluten av en bisats. Jag får väl acceptera det "regelmässigt". Samtidigt är det kontraintuitivt hur det kan vara möjligt att ett traditionellt uppfattat subjekt undermineras eller rent av suddas ut i en given mening. Svårsmält.
Varför krångla till det så in i bomben med hittepå-termer som "traditionellt uppfattat subjekt"? I slutändan handlar det ju bara om man uppfattar "som" som en preposition eller som en konjunktionen.

Det finns redan 7000 trådar om "som jag vs. som mig" och "än jag vs. än mig".


Han provocerar människor som är som jag. // Normriktigt
Han provocerar människor som är som mig. // Normalt talspråk
Han provocerar människor som är som jag är. // Normriktigt
Han provocerar människor som är som mig är. // Otänkbart


På engelska är situationen likartad men inte identisk.


He provokes people who are like I. // Überpretto/hyperkorrekt
He provokes people who are like me. // Normriktigt
He provokes people who are like I am. // Klumpigt, men korrekt
He provokes people who are like me am. // Otänkbart
__________________
Senast redigerad av JaneC 2016-11-09 kl. 10:41.
Citera
2016-11-09, 13:17
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Varför krångla till det så in i bomben med hittepå-termer som "traditionellt uppfattat subjekt"? I slutändan handlar det ju bara om man uppfattar "som" som en preposition eller som en konjunktionen.

Det finns redan 7000 trådar om "som jag vs. som mig" och "än jag vs. än mig".


Han provocerar människor som är som jag. // Normriktigt
Han provocerar människor som är som mig. // Normalt talspråk
Han provocerar människor som är som jag är. // Normriktigt
Han provocerar människor som är som mig är. // Otänkbart


På engelska är situationen likartad men inte identisk.


He provokes people who are like I. // Überpretto/hyperkorrekt
He provokes people who are like me. // Normriktigt
He provokes people who are like I am. // Klumpigt, men korrekt
He provokes people who are like me am. // Otänkbart

Kruxet är att meningen kan ta kortare former och försvåra det ytterligare: Han utsätter sådana som jag för påfrestningar med satser som dessa.[/i]
__________________
Senast redigerad av Heuristik 2016-11-09 kl. 13:19.
Citera
2016-11-09, 13:19
  #23
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heuristik
Kruxet är att meningen kan ta kortare former och försvåra det ytterligare: Han utsätter sådana som jag för huvudbry med satser som dessa.[/i]

Finns väl inget »huvudbry« i den meningen.
Citera
2016-11-09, 13:28
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Finns väl inget »huvudbry« i den meningen.

För mig är det en oändlig källa av frustration att det just är grammatiskt. "Jag" utsätts för något i satsen oavsett omslutning av bisats eller vad ni nu vill åberopa.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback