Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-30, 01:31
  #1
Medlem
Nästan varje argument mot socialism, jag hör i verkligheten och på nätet, bygger på irrelevanta historiska anekdoter och felaktig information. Ett klassiskt exempel på detta motargument är när folk pekar ut Sovjetunionens auktoritära statsskick. Inte nog med att dem tror på att det är ett exempel på socialism, men dem tror också på att det är ett kommunistiskt samhälle.
När jag gick i 8-9:an fick man en grundläggande förståelse av liberalism, konservatism, etc. Dock fanns det inget om marxism, som är så pass gigantiskt. Det är uppenbart att våra skolor lär inte ut dessa ideologier pga något "Röda fara"-motiv. Vad kan vi göra för att skapa en mer (politiskt) öppen syn i vårt samhälle? Vi lever redan i en social demokrati, men detta räcker ändå inte för att bryta igenom missuppfattningarna angående socialism och andra vänster ideologier.
Det är sent på kvällen och jag fattar att detta inlägget är kanske rörligt men jag orkar inte läsa igenom allt och korrigera.
Citera
2016-10-30, 01:39
  #2
Medlem
Oj har du inte hört biologi argumentet?
Citera
2016-10-30, 06:18
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
Nästan varje argument mot socialism, jag hör i verkligheten och på nätet, bygger på irrelevanta historiska anekdoter och felaktig information. Ett klassiskt exempel på detta motargument är när folk pekar ut Sovjetunionens auktoritära statsskick. Inte nog med att dem tror på att det är ett exempel på socialism, men dem tror också på att det är ett kommunistiskt samhälle.
När jag gick i 8-9:an fick man en grundläggande förståelse av liberalism, konservatism, etc. Dock fanns det inget om marxism, som är så pass gigantiskt. Det är uppenbart att våra skolor lär inte ut dessa ideologier pga något "Röda fara"-motiv. Vad kan vi göra för att skapa en mer (politiskt) öppen syn i vårt samhälle? Vi lever redan i en social demokrati, men detta räcker ändå inte för att bryta igenom missuppfattningarna angående socialism och andra vänster ideologier.
Det är sent på kvällen och jag fattar att detta inlägget är kanske rörligt men jag orkar inte läsa igenom allt och korrigera.
har du någonsin varit i ett kommunistiskt land? Jag har och jag har sett mycket elände i Sovjetunionen, DRR och övriga östländer.
Citera
2016-10-30, 12:24
  #4
Medlem
TheChains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
Nästan varje argument mot socialism, jag hör i verkligheten och på nätet, bygger på irrelevanta historiska anekdoter och felaktig information. Ett klassiskt exempel på detta motargument är när folk pekar ut Sovjetunionens auktoritära statsskick. Inte nog med att dem tror på att det är ett exempel på socialism, men dem tror också på att det är ett kommunistiskt samhälle.

Varför är det irrelevant och felaktigt?
Citera
2016-10-30, 12:34
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChain
Varför är det irrelevant och felaktigt?
För att Soviet Unionen fungerade under statskapitalism. Det var varken klasslöst eller statslöst, arbetarna ägde inte produktionsmedlen, arbetsvärdeteorin var inte i bruk, etc. T.om Lenin erkände det. Alltså kan man inte använda det som motargument.
Citera
2016-10-30, 12:51
  #6
Medlem
TheChains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
För att Soviet Unionen fungerade under statskapitalism. Det var varken klasslöst eller statslöst, arbetarna ägde inte produktionsmedlen, arbetsvärdeteorin var inte i bruk, etc. T.om Lenin erkände det. Alltså kan man inte använda det som motargument.

Socialister brukar vilja ha en omfattande stat, det förespråkas konstant av vänsterpartiet och andra socialister att staten skall utöka sitt inflytande över folk - att man sen inte vill bekännas med konsekvenserna av det är en annan femma.

Frågan är väl mest hur socialism skulle fungera utan en stor stat? När man inte har naturliga incitament återstår bara piskan.

Klasslöst samhälle kan du bara få i väldigt liten skala eller under primitiva levnadsformer. Den arbetsdelning som hör en modern ekonomi till förutsätter klassindelning. Om alla skall rotera på arbetsuppgifter istället för att specialisera sig på en/ett fåtal ting som de är/blir duktiga på så är det inte särskilt effektivt. Och vad är det som tyder på att folk ens skulle vilja vara städare på morgonen, raketforskare på eftermiddagen och läkare på kvällen? Helt bisarr människosyn.
Citera
2016-10-30, 18:11
  #7
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
Ett klassiskt exempel på detta motargument är när folk pekar ut Sovjetunionens auktoritära statsskick. Inte nog med att dem tror på att det är ett exempel på socialism, men dem tror också på att det är ett kommunistiskt samhälle.
Problemet är ju att kommunistisk och socialistisk retorik ofta hamnat i Sovietliknande situationer. De vanligaste argumenten jag hör handlar om att socialismen/kommunismen/whatever inte fungerar, och då är ju detaljerna om hur det är menat att fungera mindre relevanta.
Citera
2016-11-03, 15:11
  #8
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
Nästan varje argument mot socialism, jag hör i verkligheten och på nätet, bygger på irrelevanta historiska anekdoter och felaktig information. Ett klassiskt exempel på detta motargument är när folk pekar ut Sovjetunionens auktoritära statsskick. Inte nog med att dem tror på att det är ett exempel på socialism, men dem tror också på att det är ett kommunistiskt samhälle.

Du kan ju inte frikoppla Marxist-Leninismen ifrån Sovjet? Har du något annat förslag på vilka ideologier och visioner man hade som murbruk? I stort sett alla polisstater med statskapitalism som kallar sig för "demokratiska folkrepubliker" har använt drömmen om kommunism som ett opium för folket för att kunna förtrycka och kontrollera folk otroligt mycket mer än under en blandekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
När jag gick i 8-9:an fick man en grundläggande förståelse av liberalism, konservatism, etc. Dock fanns det inget om marxism, som är så pass gigantiskt. Det är uppenbart att våra skolor lär inte ut dessa ideologier pga något "Röda fara"-motiv.

Därför att barn som står väldigt högt upp på behovstrappan saknar konsekvenstänkande och kan vara mycket mer revolutionära och radikala. De har redan sitt på det torra, det är därför rödvinssocialister som även de har sitt på det torra gärna vill sänka rösträtten. Förmodligen identifierar de sig mer med barn än med "arbetarklassen".

Det var därför Maos lilla röda delades ut till barn som skulle bli rödgardister och anmäla sina föräldrar för tankebrott, det var även varför barn i småskoleåldern skulle gå med i Hitlerjugend och lära sig att deras föräldrar inte var framåsträvande nog och att om de inte förstod att samhället var på väg åt "rätt håll" så skulle de berätta det för partifunktionärer.

Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
Vad kan vi göra för att skapa en mer (politiskt) öppen syn i vårt samhälle? Vi lever redan i en social demokrati, men detta räcker ändå inte för att bryta igenom missuppfattningarna angående socialism och andra vänster ideologier.

Saken är ju den att man har försökt sig på den socialistiska revolutionen i många länder och det har i en överhängande del av fallen slutat i statskapitalism, ofta med en allsmäktig och därför paranoid despot i toppen som upphöjs till en guddom. Ofta har dessa revolutioner dessutom varit blodiga historier och det känner folk till skillnad från dig till.

Socialismen som vision och dröm "fungerar" bara på folk som är genuint godtrogna och köper drömmen om att alla fungerar på samma sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Varjak
Det är sent på kvällen och jag fattar att detta inlägget är kanske rörligt men jag orkar inte läsa igenom allt och korrigera.

Kanske därför du borde tänka först och skriva sedan.
Citera
2016-12-31, 13:11
  #9
Medlem
Theomanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheChain
Klasslöst samhälle kan du bara få i väldigt liten skala eller under primitiva levnadsformer. Den arbetsdelning som hör en modern ekonomi till förutsätter klassindelning. Om alla skall rotera på arbetsuppgifter istället för att specialisera sig på en/ett fåtal ting som de är/blir duktiga på så är det inte särskilt effektivt. Och vad är det som tyder på att folk ens skulle vilja vara städare på morgonen, raketforskare på eftermiddagen och läkare på kvällen? Helt bisarr människosyn.

Fast klass handlar ju inte om arbetsuppdelning utan framförallt om ditt förhållande till produktionen, mer specifikt ägande av produktionsmedlen. Kan absolut hålla med om att det var naivt av Marx att anta att man under kommunismen kommer kunna "jaga på morgonen, fiska på eftermiddagen, ägna mig åt kreatursskötsel på kvällen och åt kritik efter middagen", men det är en rätt irrelevant bisats sett till hans övriga teoretiska bidrag. Han var ju ingen profet som satt på alla svaren liksom. En svetsare är ju lika mycket arbetarklass som en städare trots att deras arbetsuppgifter skiljer sig åt helt och hållet.
Citera
2017-01-14, 02:14
  #10
Medlem
SecundusSilents avatar
1. Jag känner igen detta försvar av marxismen sedan decennier: Sovjetunionen är/var inte socialistiskt, har inget med Marx att göra och därför träffar inte kritiken mot Marx rätt genom att hänvisa till Sovjetunionen.

Dock tror jag att detta är en felsyn. Sovjetunionen var de facto socialistiskt. Produktionen var i kollektiv ägo, antingen genom statens eller kooperativs försorg. Kapitalismen var således undanröjd.

2. Kritiken brukar rikta in sig mot att arbetarklassen inte hade makten. Detta är också en felsyn. Arbetarklassen hade de facto makten över staten och därmed kontrollerade den samhället i stort. Dess makt kom att organiseras genom det kommunistiska partiet.

All annan kritik mot USSR som ej socialistiskt eller ej marxistiskt är i stort sett undergrupper till 1 och 2.

Under punkt 2 säger en kritisk falang att partiet var styrt av en elit och därmed kan man inte säga att arbetarklassen hade makten. Detta är också en felsyn som bottnar i bristande förståelse om vad kommunisterna ända sedan Marx har lärt. Partiet är ett avantgarde och är således ett organ för arbetarklassen att befordra dess intressen. Partiet i sig är demokratiskt kontrollerat. Alla representanter är valda. Även Stalin var kontrollerad av partiet. Många känner förstås inte till det, eftersom de aldrig kliver förbi den borgerliga propagandan om USSR, men Stalin begärde flera gånger att avgå, men varje gång vägrade centralkommittén och politbyrån denna begäran. I den socialistiska traditionen så går man inte emot kollektivet, så om partiet anser att du skall stanna, då stannar du. Detta är denna demokratiska tradition som Stalin underordnade sig, liksom han fick tåla den personkult som andra i partiet odlade om honom, medan han själv många gånger uttryckte sig ironisk över den och vid dess värsta överdrifter slog han bakut.

En annan kritik under punkt två är att det fanns en byråkrati i USSR som hindrade arbetarklassen att uttrycka sin makt. Detta är inte en tillräckligt analytiskt solid position. Byråkratier finns i alla moderna samhällen. Dessa vidtar i bland mindre effektiva åtgärder, men detta ändrar inte byråkratins roll som förvaltare av ett system på uppdrag av den klass som äger makten över staten. Byråkratin kan förstås utveckla stelbenheter, bli korrumperad etc, vilket helt säkert existerade i USSR liksom det existerar i den svenska byråkratin. Men igen, dessa problem ändrar ingenting i grunden.

Slutligen. Det marxister, som anser att Sovjetunionen inte var socialistiskt, måste fråga sig är hur samhället konkret skall organiseras för att uppfylla deras kriterier på socialism? Måste t ex den borgerligt demokratiska strukturella överbygganden finnas kvar för att samhället ska vara marxistiskt eller socialistiskt? I så fall, var hos Marx finns stöd för detta? Kom ihåg, Marx var en teoretiker som analyserade det kapitalitiska samhället och dess funktionssätt och medverkade till att formulera ett program som skulle leda till revolution, det Kommunistiska Manifestet, men han sade - sin vetenskapliga läggning trogen - att han skriver inga recept för framtidens kök. Hur denna framtid konkret utformas, också under socialistiska förhållanden, kan förstås se väldigt annorlunda ut än vad man kanske själv föreställt sig, men detta innebär inte att samhället i sig inte är socialistiskt. Hur samhället utformas är, om man tar Marx på allvar, ett uttryck för styrkeförhållandena i klasskampen även under socialismen – då det finns kvar kapitalism eller hot från kapitalismen, inte minst i den värld som finns bortanför gränserna för den stat som slagit in på socialismens bana.


Om partiet som ett avantgarde, se t ex denna artikel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanguardism
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback