Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-10-24, 08:29
  #1
Medlem
Ambelains avatar
Iraks nya militär är ju en helt ny historia , men med tanke på att det är i samarbete med Västmakterna den utvecklas så kan det kanske vara intressant att se vad som utvecklas.

Om vi ser på övriga amerikanska "utlandsprojekt" så kan vi se att de på flera ställen utbildat tex inhemska "SEAL-förband".
Det har bla Sydkorea gjort, liksom Filippinerna, och både Malaysia och Indonesien har egna motsvarigheter till amerikanska SEAL.
Liksom Australien och Nya Zeeland såklart.


Då borde det ju finnas möjligheter för även Irak att kunna utbilda och skapa en egen SEAL-förband.

Men det jag har läst, är något annat.
Jag har tex bara sett ett irakisk Ranger-förband (Golden Division)
https://www.washingtonpost.com/world...7ff_story.html

Uppenbarligen ett kompetent förband förvisso, men trots det "bara" av Ranger-karaktär.

Det verkar vara ett väldigt välkänt förband, där befälen nått offentlig hjältestatus och berömmelse.
Och det går naturligtvis stick i stäv med traditionella specialstyrkor, som SEAL, som vanligtvis verkar i större tystnad.

Det hade kanske kunnat visa på att det ändå kan finnas SEAL-projekt i Irak.
Bara det att de ännu ej offentliggjorts.


Eller, hur är det egentligen?

Finns det några andra specialförband i Irak ... än ?
Citera
2016-10-24, 11:03
  #2
Medlem
Ställer mig väldigt tveksam till att de irakiska förband som kallas special forces går att jämföra med de amerikanska förband som utbildar dem. Möjligen har de något bättre disciplin och stridsförmåga än övriga irakiska trupper men jag tror inte man ska ha alltför höga förväntningar på dem.
Citera
2016-10-25, 00:27
  #3
Medlem
Tror nog inte man ska kalla det ett specialförband i likhet med SAS eller Navy Seals. Men de kan nog vara väldigt vältränade jämfört med både andra Irakiska förband och de man slåss mot.

Visst, de kanske har ett "elit-förband" med en mindre numerär, men isf använder de troligtvis dessa förband för mer specialiserade operationer där man inte behöver slåss i bataljons storlek.

Men just nu vinner de nog mer på att utbilda duktiga skytteförband som i stora mängder kan slåss mot ISIS utan att ta för många förluster och bli överkörda.
Citera
2016-10-25, 08:45
  #4
Medlem
Det är säkert ett bra förband med mycket stridserfarenhet, men av filmer på nätet att döma verkar de uppträda som mekaniserat infanteri snarare än specialförband i ordets rätta bemärkelse. Antagligen fyller de den rollen eftersom de är det enda riktigt slagkraftiga förband Irak har, och de måste därför användas som offensiv spjutspets även om de kanske är utbildade för andra roller.
Citera
2016-10-25, 15:07
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Jag har bara följt krigsrapporteringen därifrån sporadiskt, men det verkar som "special forces"-brigaden är ett av få (det enda?) förbandet som konsekvent fungerat de sista åren. Håller med om att de nog mer är ett elitinfanteri, vilket i och för sig stämmer om en del västerländska motsvarigheter också.

Militärer som utbildas av USA brukar ha samma struktur som dem vilket leder till sydvietnamesiska och sydkoreanska Rangers, Airborne etc.
Citera
2016-10-25, 16:04
  #6
Medlem
Vet inte om det finns någon riktigt fastställd skillnad på olika typer av styrkor men man kan ju dela in dom i olika klasser om man vill . Nästan alla länder har dessa typer av förband och endel förband kan ha kompanier i högre klass. Sedan är det klart att en milis i Svergie troligen håller klass med regulgära förband i Irak pga utrustning och utbildning.

Milis
Svenska hemvärnet, Kurderna eller liknande. Inte anställd eller liknande blandar ofta militär utrustning med civil(HV har ju dock civila grejer från FM och inte egna bilar)
Regulgära förband
Svenska förband i denna klass lär väl pansarskyttet räknas in i även om det historiskt sett troligare skulle klassas som ett Shock förband. Utomland är vanliga divisioner med att räkna in.
Shock/Gardesförband(Svårt att hitta riktigt rätt ord då vissa länder inte officelt kallar dom det.)
I Fm räknas väl 193 jägarbataljonen i skulle jag säga, troligen även 31 luftburna och Amfibebataljon. Säkerligen kan man säga att 421 pansarskyttekompaniet skulle kunna räknas då dom tack vare att vara i Operativreserv fått ordentligt med utbildning och bättre utrustning än vad vanliga pskytte förband kan räkna med
Utomlands är vissa ryska förband att räkna in, dom kallas ofta gardesförband(en hederstitel) vilket ger dom högre status och bättre utrustning.
USA har ju Rangers och Airborn förband. Även om vissa av deras kompanier skulle kvala in som Elitförband
Elitförband
Fallskärmsjägare/kustjägare
Seal Team
Green barrets
Commando Marins
Specialförband
SOG
DEVGRU(Seal team6)
SAS
Delta
OSV
Skulle tro att Irak inte har några förband som skulle uppnå högre klass än Gardesförband mot andra "Elitförband" Möjligen att Iraks Specialförband på Gruppnivå skulle kunna mäta sig mot Fallskärmsjägare i vissa situationer.
Citera
2016-10-25, 16:52
  #7
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Jag har bara följt krigsrapporteringen därifrån sporadiskt, men det verkar som "special forces"-brigaden är ett av få (det enda?) förbandet som konsekvent fungerat de sista åren. Håller med om att de nog mer är ett elitinfanteri, vilket i och för sig stämmer om en del västerländska motsvarigheter också.

Militärer som utbildas av USA brukar ha samma struktur som dem vilket leder till sydvietnamesiska och sydkoreanska Rangers, Airborne etc.

Irak har säkert nån superhemlig ännu mer specialiserad mindre specialstyrka för verkliga hysch hysch operationer.

Sen är det väl så att vid vissa militära operationer så är det just skett jäkla infanteri som behövs.. Ska man ta en stor jäkla stad så kanske det är svårt och tidskrävande att på olika smyga in små och jättelätt beväpnade grupper av soldater ur "specialforces" och tro att de ska besitta magiska krafter på slagfältet.

Kanske bättre med konventionell krigföring ibland?

Iraqi Special Forces kanske mer är att jämföra med typ Rangerbataljonerna eller 1 Para eller nåt sånt om man tänker rent kompetensmässigt? Extremt vältränat elitinfanteri helt enkelt.

De är säkert jätteduktiga och mycket vältränade.
Citera
2016-10-25, 17:21
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Vet inte om det finns någon riktigt fastställd skillnad på olika typer av styrkor men man kan ju dela in dom i olika klasser om man vill . Nästan alla länder har dessa typer av förband och endel förband kan ha kompanier i högre klass. Sedan är det klart att en milis i Svergie troligen håller klass med regulgära förband i Irak pga utrustning och utbildning.

Milis
Svenska hemvärnet, Kurderna eller liknande. Inte anställd eller liknande blandar ofta militär utrustning med civil(HV har ju dock civila grejer från FM och inte egna bilar)
Regulgära förband
Svenska förband i denna klass lär väl pansarskyttet räknas in i även om det historiskt sett troligare skulle klassas som ett Shock förband. Utomland är vanliga divisioner med att räkna in.
Shock/Gardesförband(Svårt att hitta riktigt rätt ord då vissa länder inte officelt kallar dom det.)
I Fm räknas väl 193 jägarbataljonen i skulle jag säga, troligen även 31 luftburna och Amfibebataljon. Säkerligen kan man säga att 421 pansarskyttekompaniet skulle kunna räknas då dom tack vare att vara i Operativreserv fått ordentligt med utbildning och bättre utrustning än vad vanliga pskytte förband kan räkna med
Utomlands är vissa ryska förband att räkna in, dom kallas ofta gardesförband(en hederstitel) vilket ger dom högre status och bättre utrustning.
USA har ju Rangers och Airborn förband. Även om vissa av deras kompanier skulle kvala in som Elitförband
Elitförband
Fallskärmsjägare/kustjägare
Seal Team
Green barrets
Commando Marins
Specialförband
SOG
DEVGRU(Seal team6)
SAS
Delta
OSV
Skulle tro att Irak inte har några förband som skulle uppnå högre klass än Gardesförband mot andra "Elitförband" Möjligen att Iraks Specialförband på Gruppnivå skulle kunna mäta sig mot Fallskärmsjägare i vissa situationer.

Hahaha, vad är det där för underligt påhitt till kategorisering?

Bortsett från ditt konstiga resonemang om gardesförband och "shock troops" m.m, så är till exempel Navy SEALS och "Green Berets" i hösta grad specialförband..
Citera
2016-10-25, 17:34
  #9
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det verkar vara ett väldigt välkänt förband, där befälen nått offentlig hjältestatus och berömmelse.
Och det går naturligtvis stick i stäv med traditionella specialstyrkor, som SEAL, som vanligtvis verkar i större tystnad.
Jovisst, men samtidigt går det ju väldigt väl ihop med arabisk tradition.
Citera
2016-10-25, 17:37
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bandstarter
Hahaha, vad är det där för underligt påhitt till kategorisering?

Bortsett från ditt konstiga resonemang om gardesförband och "shock troops" m.m, så är till exempel Navy SEALS och "Green Berets" i hösta grad specialförband..
Normalt används Navy seal som vi använder våra KJ. Dom är inte ett specialförband utan snarare ett elitförband. DEVGRU som är en del av SEAL är det förband som är ett renoldlat Specialförband. Övriga SEAL TEAM kan absolut genomföra sådan operationer verkar mer inriktad på ett elitförbands uppgifter. Ungefär samma med Green Berets som verkar få stå tillbaka för just Delta. Fast du verkar ha rätt dom klassas som specialförband.

Sedan har du ju i USA förband som klassas in som SOC(Special Operations Capable)

Jag sa ju oxå att det inte var någon som klassar förband som jag gjorde men man kan ofta se att vanligt infanteri ofta klassas olika som normalt och "något" bättre. luftburna styrkor och olika gardesförband(vissa länder). Normalt har dom högre krav än vanligt infanteri men är inte heller ett elitförband. För kallades just dessa förband för Gardesförband och normalt gavs högre lön och endast de bästa rekryterna om några.
Citera
2016-10-25, 17:55
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jrb1996
Normalt används Navy seal som vi använder våra KJ. Dom är inte ett specialförband utan snarare ett elitförband. DEVGRU som är en del av SEAL är det förband som är ett renoldlat Specialförband. Övriga SEAL TEAM kan absolut genomföra sådan operationer verkar mer inriktad på ett elitförbands uppgifter. Ungefär samma med Green Berets som verkar få stå tillbaka för just Delta. Fast du verkar ha rätt dom klassas som specialförband.

Sedan har du ju i USA förband som klassas in som SOC(Special Operations Capable)

Jag sa ju oxå att det inte var någon som klassar förband som jag gjorde men man kan ofta se att vanligt infanteri ofta klassas olika som normalt och "något" bättre. luftburna styrkor och olika gardesförband(vissa länder). Normalt har dom högre krav än vanligt infanteri men är inte heller ett elitförband. För kallades just dessa förband för Gardesförband och normalt gavs högre lön och endast de bästa rekryterna om några.

Du kan inte jämföra Navy SEALs med Kustjägarkompanierna.. KJ är främst Amfibebataljonens spaningsresurs med förmåga till störstrid, inget annat. Navy SEALS är ett förband med klassiska SF-uppgifter.

Du vet att "Green Berets" riktiga namn är just United States Army Special Forces, och är själva urtypen av vad ett specialförband är?

Förstår fortfarande inte varför du drar in gamla gardesförband i det här.

Det känns verkligen som att du gissar, antar och hittar på lite väl mycket..
Citera
2016-10-25, 18:16
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bandstarter
Du kan inte jämföra Navy SEALs med Kustjägarkompanierna.. KJ är främst Amfibebataljonens spaningsresurs med förmåga till störstrid, inget annat. Navy SEALS är ett förband med klassiska SF-uppgifter.

Du vet att "Green Berets" riktiga namn är just United States Army Special Forces, och är själva urtypen av vad ett specialförband är?

Förstår fortfarande inte varför du drar in gamla gardesförband i det här.

Det känns verkligen som att du gissar, antar och hittar på lite väl mycket..
Vad jag vet har navy seal inte direkt överglänst våra KJ/Adyk när dom samövat
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback