Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-08-02, 01:36
  #1213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Nu börjar vi långsamt lämna huvudfrågan. Den gäller inte några ord, utan kritik mot att man inte får använda skiljetecken i syfte att skapa ett sorts hemligt kodspråk. En kritik mot att Flashback förväntar sig att skiljetecken ska används för att tydliggöra vad som avses i en text. Inte för att skapa hemliga koder.

Det verkar som att argumenten för detta försvunnit, och att vi nu börjat hitta nya saker att klaga på. Bara för sakens skull. Inte för att det blir bättre, för det verkar ingen tycka när jag frågade efter argument. Utan bara för att det är kul. Och sådana trådar har vi i Laidback.

admin
Nja, tråkig tolkning från din sida. Det är normalt att diskussioner utvecklar sig.

Frågan var om man får använda ordet trippelparentes i stil med ”trippelparentesen Anna”. Det får man inte tolkar jag dig som. Dock oklart varför, när ju annat slang får förekomma. Då blir ju den naturliga frågan vad som skiljer detta ord från annat. Men du är givetvis fri att ducka den frågan och käbbla bort det hela med att det hör hemma i laidback.
__________________
Senast redigerad av LaneHaj 2022-08-02 kl. 01:39.
Citera
2022-08-02, 04:32
  #1214
Medlem
virvelbaggs avatar
Jag tycker det är viktigt att man i diskussioner som denna benämner saker vid sina rätta namn, så att vi kan förstå varandra. Att omskriva vad saker är för att kunna rättfärdiga beslut är inte OK.

Admin kallar tre parenteser för "hemlig kod".

Om vi ska fortsätta kalla det så här önskar jag en förtydning vad som menas och gärna en källa på att det kan kallas så.

På alla andra platser där jag läst om tre parenteser kallas det antisemitisk symbol (wikipedia) eller bara symbol. Expo titulerar det också symbol men även meme.
Trippelparentesen är ett exempel på ett meme med ursprung i högerextrema kretsar som också fått viss spridning utanför deras egna rum på internet.
https://expo.se/fakta/symbollexikon/tre-parenteser

Även i utländska medier kallas det symbol.

Vad är problemet med att titulera saker för vad det är och varför måste admin hitta på en egen titel på denna meme/symbol?

Det är bara i denna tråd som tre parenteser kallas kod, eller ses som hemlig.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2022-08-02 kl. 05:04.
Citera
2022-08-02, 08:06
  #1215
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Varför då? Det finns ofta olika benämningar på handlingar och saker som är likvärdiga men där man av olika skäl väljer den ena eller den andra. Beroende på stilnivå, nyansskillnader man upplever eller bara personlig tycke och smak.

Som kissa t ex där man kan urinera, pissa, kasta vatten, slå en drill, slå en sjua osv osv. Man kan om man så vill försöka lansera egna uttryck eller slang baserat på arabiska, finska, och engelska. Man kan t o m om man så vill använda t ex ! som uttryck för agerandet.

Poängen är att detta är språkanvändarens egen ensak. Det är orimligt auktoritärt och ett intrång i användarens språkliga integritet att någon skall påstå att kissa är det rätta uttrycket medan pissa är inkorrekt eller för den delen inte riktig svenska och inte får användas. Det finns ingen anledning till att någon skall ha sådan makt över andras sätt att uttrycka sig. -Du skall säga kissa för det har jag bestämt att det är det korrekta och andra uttryck kan göra folk förvirrade och få dem att missförstå och det är dåligt för debatten! ”Slå en sjua”, det kan få folk att tro att vi diskuterar tärningsspel!

De flesta, jag vågar säga nästan alla, håller med om detta, men plötsligt skall man nu slå knut på sig själv och hävda principen att det visst är någon som bör bestämma vad som är korrekt sätt att uttrycka sig på, i vissa bestämda specialfall. Principiellt ansluter man sig då till dem odemokratiska och integritetskränkande principen att någon med makt bättre avgör hur du skall formulera dig än du själv gör.
Det är inte olika ordval ur ett förråd av etablerade socialekter vi diskuterar här, utan kodspråk i syfte att kommunicera endast med en begränsad grupp.
Citera
2022-08-02, 10:53
  #1216
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Det är inte olika ordval ur ett förråd av etablerade socialekter vi diskuterar här, utan kodspråk i syfte att kommunicera endast med en begränsad grupp.
Begränsad grupp???

Det var ju en modefluga och syntes en hel del runt den tiden då denna tråd startades, speciellt på twitter.

De flesta personer som besöker twitter känner nog till det. Så en begränsad grupp är det inte.

Utan en symbol som blev en modefluga. En antisemitisk symbol som togs över och blev en lojalitetshandling mot judar, en protest. Under en period var det vanligt att personer ändvände dessa på internet.

När du skriver begränsad grupp, vad för grupp menar du då?
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2022-08-02 kl. 11:23.
Citera
2022-08-02, 11:09
  #1217
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Det är inte olika ordval ur ett förråd av etablerade socialekter vi diskuterar här, utan kodspråk i syfte att kommunicera endast med en begränsad grupp.

Det håller jag inte med om, men det berör inte argumentet mot vad du skrev oavsett.

Din poäng liksom andras poäng har varit att det inte finns någon anledning att använda ((())) eftersom det finns alternativ att säga det man vill uttrycka.

Jag pekade då på att ja, det finns alltid alternativ, så det är inget specifikt argument mot att man väljer att använda parenteserna istället för något annat.

Så inget slog undan benen på argumentation för att använda parenteserna som du menade. Skälet till att använda dem är detsamma som med slå en sjua; att jag vill det därför att jag anser att det bäst uttrycker vad jag vill säga eller för att jag bara känner för det. Det är ett mycket gott skäl. Att du anser att man borde skrivit kissa istället för att det bättre uttrycker vad jag vill säga eller för att det är den ”riktiga” svenskan och att vissa människor kan missförstå slå en sjua är inget skäl till att du skall tvinga mig att skriva som du vill.
Citera
2022-08-02, 12:43
  #1218
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Du är medveten om att det är skillnad på slanguttryck och skiljetecken?
Denna tråd handlar inte om enskilda slanguttryck, utan om att det inte är tillåtet att använda skiljetecken i syfte att skapa påhittade koder. Dessa koder är inga slanguttryck.

Ifall jag i ett inlägg hänvisar till ^^HusvagnSvensson^^ så kan vi inte förvänta oss att alla ska veta vad två insättningstecken före och efter ett namn betyder. Även om du har totalkoll, och några till i den här tråden, så är det bättre att skriva detta i klartext.

admin

Vad tror du? Vi har haft att göra med varandra i långt över tio år och kommunicerat i skriven text.

Tror du att jag inte är medveten om skillnaden mellan ett slanguttryck och ett skiljetecken eller hävdar att jag har svårt att uttrycka mig på svenska och föra ett begripligt resonemang till skillnad från dig?

Om du anför ett begriplighetsargument och ställer krav på ”klartext” kan det argumentet lika väl användas för att du skall förbjuda vissa slanguttryck med hänvisning till att det är bättre att skriva kissa än slå en sjua.

Därför är det för mig ett obehagligt och auktoritärt argument generellt att någon öht skall bestämma vad som är klartext och då borde det inte användas här heller.
Citera
2022-08-02, 15:00
  #1219
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det håller jag inte med om, men det berör inte argumentet mot vad du skrev oavsett.

Din poäng liksom andras poäng har varit att det inte finns någon anledning att använda ((())) eftersom det finns alternativ att säga det man vill uttrycka.

Jag pekade då på att ja, det finns alltid alternativ, så det är inget specifikt argument mot att man väljer att använda parenteserna istället för något annat.

Så inget slog undan benen på argumentation för att använda parenteserna som du menade. Skälet till att använda dem är detsamma som med slå en sjua; att jag vill det därför att jag anser att det bäst uttrycker vad jag vill säga eller för att jag bara känner för det. Det är ett mycket gott skäl. Att du anser att man borde skrivit kissa istället för att det bättre uttrycker vad jag vill säga eller för att det är den ”riktiga” svenskan och att vissa människor kan missförstå slå en sjua är inget skäl till att du skall tvinga mig att skriva som du vill.
Du har missuppfattat. Min poäng är att parenteserna används i syfte att fördunkla och dölja budskapet.
Citera
2022-08-02, 16:05
  #1220
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Du har missuppfattat. Min poäng är att parenteserna används i syfte att fördunkla och dölja budskapet.
Det påståendet stämmer kanske åren mellan 2014 och 2016.

Men det förändrades sommaren 2016.

Då blev det en trend att använda trippelparenteserna och symbolen fick fler användningsområden.

Symbolen blev uppmärksammad och känd för fler personer.

2016-06-12
Uppmanar The guardian människor att sätta trippelparenteser runt sina egna namn.
People are putting brackets round their Twitter handles in an attempt to subvert a far-right attempt to identify and harass Jews online
.....
So, should you put brackets round your name?
Yes, you should. I’m going to.
https://www.theguardian.com/technolo...kets-at-a-time

2016-07-23 skrev Agnes Wold på twitter:
Kan någon förklara för mig varför en massa folk på Twitter numera skriver sitt namn mellan trippelparenteser?
(((XX)))
https://twitter.com/agneswold/status/756612169840594947

De 6 första svaren hon fick på sin fråga lyder:
en nazistisk app som gjorde Echo runt judiska namn.
så en motrörelse
solidaritetstecken för offren för antisemitism
Äntligen någon som frågar! Har också undrat men inte kommit mig för att fråga.
i solidaritet med de judar som antisemiter började tagga med paranteser tror jag
Rasister lär markera judiska namn på det sättet. Så det är ett slags lojalitetshandling, en protest.
I Miep Gies' (känd från Anne Franks dagbok) memoarer skriver hon att många icke-judiska holländare sydde gula tygstjärnor på sina kläder i solidaritet när påbudet kom att judar skulle ha sådana stjärnor på sina kläder.
Tanken är inte ny, men välmenande!
2016-10-18 Förbjöds symbolen att användas på FB med motiveringen att enbart ett fåtal känner till den.

Även diskuterades trippelparanteser i minst en tråd här på FB innan det ens var tal att förbjuda den, så det var inte en okänd symbol ens för oss här på FB.

Min poäng är att symbolen används brett av många. Visserligen stämde kanske ditt påstående men det var innan förbudet kom och innan 2016. Under den tiden då ditt påstående stämde hade vi lov att bruka symbolen. Men symbolen var brett känt månader innan förbudet kom, samt hade även användningen fått en helt annan betydelse också.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2022-08-02 kl. 16:40.
Citera
2022-08-02, 17:44
  #1221
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Du har missuppfattat. Min poäng är att parenteserna används i syfte att fördunkla och dölja budskapet.

Ok, ditt huvudskäl mot tillåtandet av användandet då. Jag förstår att ditt huvudskäl och huvudsakliga poäng i debatten inte var det du skrev om i nedanstående inlägg, men det var din poäng där jag argumenterade mot:

(FB) Är det förbjudet att använda trippelparenteser på Flashback?

Du menade där vad jag förstår att LaneHaj slog undan benen på sin egen argumentation om ((())) var likvärdigt andra uttryck och man lika gärna kunde använda dem.

Då förklarade jag att detta faktum att parenteserna betyder precis samma sak som något annat, om det är korrekt, vilket du tydligen inte håller med om då, inte är något skäl till att parentesen inte behövs, lika lite som i andra fall där det finns många synonymer, likvärdiga symboler eller andra uttryck för en och samma sak eller företeelse.
Citera
2022-08-02, 17:51
  #1222
Medlem
Vansterpartiets avatar
Ja gud vad svårt att googla vad tre parenteser betyder. Är det kodspråk med engelska förkortningar också med tanke på att det är ett svenskt forum? Består moderatorskaran av rullstolsbundna?
Citera
2022-08-02, 18:26
  #1223
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Återigen uppstår frågan varför man måste skriva "trippelparentesen Anna" och inte rakt av "judinnan Anna"? Det är ju rent trams att hålla på så.

"Judinnan Anna" kan ju alla förstå och då blir det ju än mer relevant än kodspråket "trippelparentesen".

Trippelparentesen Anna är då att se som högerextrem slang för judinnan Anna som utövar judisk makt. Som epitet betraktat är det inte tramsigare än något annat epitet som folk använder för att förmedla reell eller tänkt betydelse. Oavsett om epitetet är slangbetonat eller mera vedertaget.

Kravet på och frågan varför man inte lika gärna kan skriva något annat istället förblir lika felriktad.
Citera
2022-08-03, 09:43
  #1224
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tror du att jag inte är medveten om skillnaden mellan ett slanguttryck och ett skiljetecken eller hävdar att jag har svårt att uttrycka mig på svenska och föra ett begripligt resonemang till skillnad från dig?

Min fråga var ett svar på ditt inlägg där du hänvisar till slanguttryck. Jag fick intrycket av att du såg ett kreativt användande av skiljetecken som någon form av slang.

Problemet med att använda skiljetecken för annat än vad de är tänkta till, är att vi exkluderar majoriteten av läsarna. Det verkar som vissa tror att alla förstår vad ((())) betyder, och att de som inte förstår skulle göra en googling. Istället för att i klartext skriva vad de menar.

Jag anser att det är bättre att hänvisa till "juden HusvagnSvensson", än till (((HusvagnSvensson))). När jag frågat i tråden om vilka fördelar det finns med att byta ut "jude" mot "((()))" så har jag fått svaret att de inte har några argument för att det skulle bli bättre. Medan jag upprepade gånger förklarat varför det skull bli sämre.

admin
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback