Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-25, 03:19
  #721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Det inte bara UPPFATTAS som elak sadism, det ÄR elak sadism. Vill man "belysa en fråga mer generellt" så lyfter man den från individnivå via fakta, analys och argument, inte genom att - utan att ha på fötterna - hö-höa om en enskild ungdom på Twitter. Ser man som riksdagsman inga problem med att nätmobba en 15-åring som ställer frågor till skolministern på TV tyder det i mina ögon på både empatistörning och dåligt omdöme. Inga önskvärda egenskaper hos en folkvald, kan man tycka.


Man kan inte få allt det bästa hela tiden. Idag är det fullständigt accepterat i media, både av åsiktsmakare, lobbyister och redaktioner i MSM, att man behöver ett "ansikte", en omslagspojke för att få upp en fråga på bordet, särskilt om frågan är kontroversiell eller kan utmana någon. Det ska vara ett namn, ett ansikte, helst en slående personlig story - vare sig det är personen själv som gått ut med den eller någon som pekat på honom/henne och lyft fram dem. ALLA större redaktioner och kampanjgrupper i Sverige jobbar på det sättet idag, och debatten kommer därmed ofta att kretsa kring personliga exempel och öden. Och det här är något som media, redaktioner, reportrar och politiker aktivt har valt.

Jag skulle själv önska att det var mera öppet för att initiera debatter i generella och problemorienterade termer, och få genomslag för dem utan att stödja sig på sådana här poster kids och narrativ, men det är nästan omöjligt inom dagens känslokåta och utagerande svenska medier.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2016-10-25 kl. 03:25.
Citera
2016-10-25, 03:37
  #722
Medlem
Milizers avatar
Jag reagerar ofta på Kent Ekeroths uttalanden. Han har en tendens att uttrycka sig odiplomatiskt och aggressivt.

Oftast tycker jag att han är fel ute och att han piskar upp dålig stämning i det som borde kunna vara en sansad debatt om hans hjärtefråga. Invandring.

Men i detta fall har han faktiskt rätt.

Denna elev är uppenbarligen betydligt äldre än 15. Att ingen av de ansvariga för TV-sändningen reagerade på detta är skamligt. Redaktören på TV släppte fram detta pajaseri. Skämskudde!

TV-redaktören valde att jamsa med för att hen har beröringsskräck med SD. Det är genant. Men de har förstås sina karriärer att tänka på. Och då går det tydligen inte att påpeka en sådan självklarhet.

Ett svek mot TV-tittarna och ett agerande som troligen kommer att göra SD till Sveriges största parti i nästa val.
Citera
2016-10-25, 03:42
  #723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Man kan inte få allt det bästa hela tiden. Idag är det fullständigt accepterat i media, både av åsiktsmakare, lobbyister och redaktioner i MSM, att man behöver ett "ansikte", en omslagspojke för att få upp en fråga på bordet, särskilt om frågan är kontroversiell eller kan utmana någon. Det ska vara ett namn, ett ansikte, helst en slående personlig story - vare sig det är personen själv som gått ut med den eller någon som pekat på honom/henne och lyfta fram personen. ALLA större redaktioner och kampanjgrupper i Sverige jobbar på det sättet idag, och debatten kommer därmed ofta att kretsa kring personliga exempel och öden. Och det här är något som media, redaktioner, reportrar och politiker aktivt har valt.

Jag skulle själv önska att det var mera öppet för att initiera debatter i generella och problemorienterade termer, och få genomslag för dem utan att stödja sig på sådana här poster kids och narrativ, men det är nästan omöjligt inom dagens känslokåta och utagerande svenska medier.

I så fall måste man välja "ansikte" med långt större precision än Ekeroth gör här.

1. Det är inte ens belagt att killen i fråga representerar någon fråga alls, han kan mycket väl vara 15 år
2. Om någon överhuvudtaget fuskat är det föräldrarna, för 10 år sedan
3. Det är mycket oklart vad som ska ha vunnits på det eventuella fusket
4. Påhoppet är personligt och sarkastiskt, de allmänna sympatierna hamnar hos den påstådda "myglaren"

Du gör verkligen en generös läsning av Ekeroths motiv i ditt inlägg, vilket förvisso hedrar dig i ett stundtals oförsonligt debattklimat. Personligen tycker jag att det ligger närmare till hands att kategorisera honom som typen som ryckte vingarna av insekter som barn, men jag kanske tenderar att ha slagsida åt andra hållet.
__________________
Senast redigerad av rosebud 2016-10-25 kl. 03:56.
Citera
2016-10-25, 04:21
  #724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
I så fall måste man välja "ansikte" med långt större precision än Ekeroth gör här.

1. Det är inte ens belagt att killen i fråga representerar någon fråga alls, han kan mycket väl vara 15 år
2. Om någon ens fuskat är det föräldrarna, för 10 år sedan
3. Det är mycket oklart vad som ska ha vunnits på det eventuella fusket
4. Påhoppet är personligt och sarkastiskt, de allmänna sympatierna hamnar hos den påstådda "myglaren"

Du gör verkligen en generös läsning av Ekeroths motiv i ditt inlägg, vilket förvisso hedrar dig i ett stundtals oförsonligt debattklimat. Personligen tycker jag att det ligger närmare till hands att kategorisera honom som typen som ryckte vingarna av insekter som barn, men jag kanske tenderar att ha slagsida åt andra hållet.


Jag kan knappt påminna mig ett enda tillfälle de senaste tio åren när t ex sjukskrivningar, ordningsproblem och våld i skolan, alliansregeringens nerdragningar av a-kassa, vård och socialförsäkringar, eller integrationsrelaterade problem i vid mening har diskuterats, dvs debatterats på allvar, i mainstreammedia (och alltså inte bara av outsiders) *utan* att man lutat sig tungt mot namngivna exempel, poster kids etc som fått bygga under de teser man ville ha fram. Både media och politiker antar närmast reflexmässigt att det måste till en omslagspojke som kan väcka rätt slags känslor, sedan kan det vara antingen någon som har gått med på att framträda i media i samråd med någon redaktion eller kampanjgrupp för att få upp frågan, eller något aktuellt kriminalfall som plockas upp och får representera en större problematik. Man kör helt enkelt på detta, och slutsatserna som dras diskuteras oftast inte särskilt hårt och prövande, dessutom är det ju bara i vissa slags frågor som det är lätt att hitta folk som är villiga att gå ut med namn och bild i media. Det här krymper den offentliga debatten.

Jag håller med om att det är föräldrarna som är de egentligt ansvariga i fallet med den här killen (som troligen är 17-18 år) och att det nog fanns vissa förmildrande omständigheter, idealt skulle killen ha fått gå ett par år i SFI eller Svenska2 innan han släpptes in i den svenska grundskolan men det hade tagit lång tid att utreda och få igång, alltså räknade de ner hans ålder med ett par år och teg om saken. Det är knappast världens undergång i sig, men det större problemet är att mängder av "ensamkommande flyktingbarn" räknar ner sina åldrar med 5, 10, 15 år och att svenska myndigheter oftast bara köper det. Det förekommer också att föräldrar/pappor gör manövern för sina barns eller fruars räkning, Den frågan har varit totalt nertystad i MSM de senaste åren, först på allra senaste tid har det blivit litet mera möjligt att tala om saken, samtidigt som många vanliga Svenssons som har träffat invandrare eller läst nyheter varit fullständigt klara över det.

I tidningar som t ex Aftonbladet, Sydsvenskan eller DN beter man sig som koketta idioter i många frågor som berör invandringen och det är fullt begripligt att både politiker och vanligt folk blir desillusionerade och arga, och till slut klipper till med ett sådant här fall.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2016-10-25 kl. 04:28.
Citera
2016-10-25, 04:32
  #725
Medlem
Milizers avatar
Alla vet ju att det fuskas hela tiden med åldrarna här. Detta är ett av de mest uppenbara och generande fallen.

Inte så generande för denne man och för hans föräldrar som har begripliga skäl att fuska med detta. De får massor av socialbidrag för sånt här. Och när de märker att svenska myndigheter går på vadsomhelst, så varför inte?

De som gör bort sig är svenska naiva socialsekreterare och politiker som går på detta. Ryktet att dessa är så lättlurade går naturligtvis vidare till Afghanistan och deras vänner och släktingar kör detta gång på gång.

Jag hoppas bara att de små flickorna i hans klass inte får men för livet när han inte längre kan kontrollera sina hormoner utan ger sig på dem.
Citera
2016-10-25, 04:46
  #726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milizer
Alla vet ju att det fuskas hela tiden med åldrarna här. Detta är ett av de mest uppenbara och generande fallen.

Inte så generande för denne man och för hans föräldrar som har begripliga skäl att fuska med detta. De får massor av socialbidrag för sånt här. Och när de märker att svenska myndigheter går på vadsomhelst, så varför inte?

De som gör bort sig är svenska naiva socialsekreterare och politiker som går på detta. Ryktet att dessa är så lättlurade går naturligtvis vidare till Afghanistan och deras vänner och släktingar kör detta gång på gång.

Jag hoppas bara att de små flickorna i hans klass inte får men för livet när han inte längre kan kontrollera sina hormoner utan ger sig på dem.

Sveriges falska glorifierade så kallad tillväxt baseras på arbetstillfällen betalade med skattepengar.
Bakom allt som har att göra med de ekonomiska lycksökarna finns en av staten betald person.
Mest vita medelålders heterosexuella svenska kvinnor har erhållit arbetsuppgifter till syfte att hjälpa en av de till 70 procent manliga unga ljugande skäggungar, 75 procent som kommer är unga muslimska män, till välSTÅND.
Mamma SOC pappa doktor eller advokat.
Fina pengar till den curlade ungen som springer i antirasistiska tillställningar och leker GOD.

PS. De största privata företagen som täljer guld på cirkusen är ICA, IKEA och asylbaronerna.
Bert K har sagt upp 85 procent av asylboendeavtalen med migrationsverken.
Nu ska kommunerna pynta.
Ingen mat till Sveriges pensionärer i morgon
__________________
Senast redigerad av Johnth 2016-10-25 kl. 04:54.
Citera
2016-10-25, 05:20
  #727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag kan knappt påminna mig ett enda tillfälle de senaste tio åren när t ex sjukskrivningar, ordningsproblem och våld i skolan, alliansregeringens nerdragningar av a-kassa, vård och socialförsäkringar, eller integrationsrelaterade problem i vid mening har diskuterats, dvs debatterats på allvar, i mainstreammedia (och alltså inte bara av outsiders) *utan* att man lutat sig tungt mot namngivna exempel, poster kids etc som fått bygga under de teser man ville ha fram. Både media och politiker antar närmast reflexmässigt att det måste till en omslagspojke som kan väcka rätt slags känslor, sedan kan det vara antingen någon som har gått med på att framträda i media i samråd med någon redaktion eller kampanjgrupp för att få upp frågan, eller något aktuellt kriminalfall som plockas upp och får representera en större problematik. Man kör helt enkelt på detta, och slutsatserna som dras diskuteras oftast inte särskilt hårt och prövande, dessutom är det ju bara i vissa slags frågor som det är lätt att hitta folk som är villiga att gå ut med namn och bild i media. Det här krymper den offentliga debatten.

Jag håller med om att det är föräldrarna som är de egentligt ansvariga i fallet med den här killen (som troligen är 17-18 år) och att det nog fanns vissa förmildrande omständigheter, idealt skulle killen ha fått gå ett par år i SFI eller Svenska2 innan han släpptes in i den svenska grundskolan men det hade tagit lång tid att utreda och få igång, alltså räknade de ner hans ålder med ett par år och teg om saken. Det är knappast världens undergång i sig, men det större problemet är att mängder av "ensamkommande flyktingbarn" räknar ner sina åldrar med 5, 10, 15 år och att svenska myndigheter oftast bara köper det. Det förekommer också att föräldrar/pappor gör manövern för sina barns eller fruars räkning, Den frågan har varit totalt nertystad i MSM de senaste åren, först på allra senaste tid har det blivit litet mera möjligt att tala om saken, samtidigt som många vanliga Svenssons som har träffat invandrare eller läst nyheter varit fullständigt klara över det.

I tidningar som t ex Aftonbladet, Sydsvenskan eller DN beter man sig som koketta idioter i många frågor som berör invandringen och det är fullt begripligt att både politiker och vanligt folk blir desillusionerade och arga, och till slut klipper till med ett sådant här fall.

Om man vill väcka sympati för något hjälper det givetvis med ett ansikte som personifierar offren eller offret, så fungerar som bekant den mänskliga naturen.

Vill man däremot peka på resursslöserier, fusk, brottslighet eller liknande - speciellt i de fall problemen finns hos utsatta grupper - gäller väl snarast det motsatta. Då gäller det att appelera till människans rationella sida genom att applicera ett mer "avhumaniserat" makroperspektiv. Alla kan ha sympati för en enstaka individ eller familjs tillkortakommanden i en pressad situation. Men när man visar hur den individen eller familjens situation uppgår i ett kollektiv av kanske tiotusentals liknande fall så tvingas man angripa företeelsen mer rationellt, helt enkelt på grund av omfattningen.

Jag tror att väldigt många svenskar (Kent Ekeroth tillhör undantagen) skulle ha väldigt svårt att personligen ge avslag till en asylsökande efter att ha spenderat en kväll med denne och hört deras livs historia. Däremot skulle en klar majoritet utan större tvekan kunna säga nej till att ta emot 160 000 per år. Skillnaden är på individnivå tenderar empati att dominera, medan förnuft vinner på makronivå.
Citera
2016-10-25, 05:34
  #728
Medlem
Zasse2s avatar
Ekeroth är ett av de största babyjollerfostren som finns i SD. Den som vill se Ekerpth i maktes korridorer må vara smått efterbliven.
"Öhh, han säger vad han tycker! Han säger ju bara sanningen juehh!" "Argument" som hör hemma på dagis. En person som Ekeroth skulle jag aldrig någonsin vilja representera mig i politiska frågor vare sig inrikes och framförallt inte utrikes! Så fruktansvärt osmidig, barnslig och han förväntar sig alltid ryggdunkar av WT-skrädet som skrålar, "yeah, säjj som de ä, fan asså ja röstar på ässdeee!".

Ekeroth är SD:s babyröv, han har sina ljusa stunder men för det mesta är han ett rövhål fullt med skit.
Citera
2016-10-25, 05:36
  #729
Medlem
Stones avatar
https://youtu.be/vUXedgmQfl8

Det ska finnas en längre version.
Citera
2016-10-25, 05:53
  #730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Om man vill väcka sympati för något hjälper det givetvis med ett ansikte som personifierar offren eller offret, så fungerar som bekant den mänskliga naturen.

Vill man däremot peka på resursslöserier, fusk, brottslighet eller liknande - speciellt i de fall problemen finns hos utsatta grupper - gäller väl snarast det motsatta. Då gäller det att appelera till människans rationella sida genom att applicera ett mer "avhumaniserat" makroperspektiv. Alla kan ha sympati för en enstaka individ eller familjs tillkortakommanden i en pressad situation. Men när man visar hur den individen eller familjens situation uppgår i ett kollektiv av kanske tiotusentals liknande fall så tvingas man angripa företeelsen mer rationellt, helt enkelt på grund av omfattningen.

Jag tror att väldigt många svenskar (Kent Ekeroth tillhör undantagen) skulle ha väldigt svårt att personligen ge avslag till en asylsökande efter att ha spenderat en kväll med denne och hört deras livs historia. Däremot skulle en klar majoritet utan större tvekan kunna säga nej till att ta emot 160 000 per år. Skillnaden är på individnivå tenderar empati att dominera, medan förnuft vinner på makronivå.


Tyvärr verkar media här i landet inte ha någon större plats för litet mer abstrakta, problemdrivna resonemang idag - det är narrativet (och de laddade signalorden) som regerar. Titta på nästan vilken ledarsida, debattsida i dagspressen eller kultursida du vill eller på debattprogram i tv: inläggen bygger tungt på narrativ och personliga anekdoter och påstådda stumpar av självbiografi (ofta förmodligen hårt stiliserade eller fritt uppfunna). Eller på hänvisningar till andras narrativ som har hörts i media. I realiteten är det ofta "story" snarare än metodisk analys eller argument som strukturerar inläggen. "Det här hände mig hemma förra veckan...", "när jag träffar mina kompisar på stamfiket säger alla..", "jag blev hatad och mobbad för att jag vågade stå upp i skolan för tio år sedan", "alla mina tjejkompisar har blivit våldtagna minst en gång, men polisen struntar i det" osv. På dessa narrativ hänger folk sedan upp vad de vill pusha för: "DÅ förstod jag plötsligt hur det är med kulturmännen..." osv. Det blir en känslomättad och individbaserad debatt där frågor om långsiktiga (stigande) kostnader och rättvisa försvinner ut genom fönstret.

Eller man använder någon som vill låna ut sitt ansikte och sin story för att lyfta fram en fråga, som t ex i flera debatter om långtidssjukskrivningar och försäkringskassans agerande under senare år. Man behövde sannerligen inte vara Einstein för att inse redan inför valet 2006 att med den retorik och de kravlistor som alliansen jobbade med skulle deras politik i längden leda till att människor knuffades ut ur a-kassorna och att personer som var allvarligt sjuka eller utbrända åkte på allt snävare bedömningar från Försäkringskassan (som bara resonerar i termer av bedömd generell arbetsförmåga, inte förmåga att hantera jobb i en specifik bransch). Men all generell debatt om detta avvisades av den till större delen borgerliga mediesektorn. När de här frågorna till sist kom upp, framåt nästa val. eftersom folk nu hade hunnit bli utförsäkrade och tumskruvarna hade varit åtdragna ett tag, blev det med hjälp av ett antal exempel på proffs som hade drabbats av allvarliga sjukdomar, slutat jobba och tvingats krypa för försäkringskassan.

Sedan blev reaktionen förstås ofta att stanna vid dessa exempel, istället för att flytta diskussionen till de generella frågorna. Den manövern var det enda de borgerliga partiledarna, DN:s och Expressens ledarsidor m fl kunde komma på i det läget, så det körde man på, och eftersom det rådde ett massivt borgerligt överläge i dagspressen och sossarna (Mona Sahlin m fl) inte heller visste hur de skulle hantera frågan. så körde det fast där. Hade media och politikerna varit mer beredda att diskutera själva problematiken in general, så hade man kanske kommit längre.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2016-10-25 kl. 06:04.
Citera
2016-10-25, 06:03
  #731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maskinkaffe
Som någon skrev tidigare i tråden så var han antagligen 10 men föräldrarna ville han skulle börja i första klass, så de ljög om åldern och sa 6 år, han kan vara ca 19 fast det står 15 på hans leg.

Eller så ser helt enkelt äldre ut än vad han egentligen är. Är ju inte en supersällsynt företeelse. I 9an fanns det ju ca 1 person i varje klass som såg betydligt äldre ut än vad hen var.

Det finns ett stänk av idiotisk självsäkerhet hos många högerpopulistiska internetspekulanter. Individer är individer, och att anta att ALLA bruna, storväxta 15-åringar är ljugflyktingar är dumt. Dumt deluxe blir det när en toppolitiker ligger bakom hatdrevet.
Citera
2016-10-25, 06:25
  #732
Medlem
oldtimedrunks avatar
Ekeroth är för fan riksdagsman, vi måste ha nån form av kvalitétskrav på dessa. Ekeroth visste ingenting om den killens bakgrund och gick enbart på vad han kände där och då och twittrade ut det utan eftertanke eller undersökning om fallet. Så kan man inte göra i hans position, han måste tänka på vad för konsekvenser det kan få för både han och partiet. Han hade fel, killen kom inte hit som ensamkommande.

Möjligt att han är 1-2 år äldre än vad hans officiella ålder är, men det är svårt att veta. Jag vet att det fanns folk i högstadiet(svenskar) som var storvuxna och hade kraftig skäggväxt medans andra(jag själv inkluderad) såg ut som lågstadieelever.

Detta är en bild han kan reagera på. Då var mediabilden att de som kom hit i majoritet var barn och kvinnor flyende från krig(tänk döde Aylan på stranden), men folket såg att i verkligheten var det dessa som kom: http://www.exponerat.net/wp-content/...amkommande.jpg

Vi måste ha högre standard än MSM och 7-klöver politiker.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback