Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-10-19, 16:08
  #1
Medlem
Ja, som frågan är i rubriken, varför är det olagligt med medborgargarden? Det skulle väl inte skada om några medborgare tog saken i egna händer och städade upp lite i det egna kvarteret eller den egna orten om det rör sig om en mindre ort i den svenska glesbygden.

Med tanke på polisens allt större nedskärningar borde det, inte minst för polisen själva och för att underlätta deras arbete, införas medborgargarden. Inte minst på mindre orter eller i stadsdelar där polisen själva inte har möjlighet eller kapacitet att rensa upp bland alla invällare, ziggis-tiggare och svartmuskiga.
Citera
2016-10-19, 16:10
  #2
Medlem
lagcatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportisen
Ja, som frågan är i rubriken, varför är det olagligt med medborgargarden? Det skulle väl inte skada om några medborgare tog saken i egna händer och städade upp lite i det egna kvarteret eller den egna orten om det rör sig om en mindre ort i den svenska glesbygden.

Med tanke på polisens allt större nedskärningar borde det, inte minst för polisen själva och för att underlätta deras arbete, införas medborgargarden. Inte minst på mindre orter eller i stadsdelar där polisen själva inte har möjlighet eller kapacitet att rensa upp bland alla invällare, ziggis-tiggare och svartmuskiga.

Du påstår att "städa upp" slå folk, misshandla, skapa kaos inte är olagligt?
Citera
2016-10-19, 16:21
  #3
Avstängd
Läser du ditt eget inlägg ett par gånger och funderar kommer du säkert på svaret.

Normala människor utrycker sig inte så som du, :"Rensa upp bland alla invällare, ziggis-tiggare och svartmuskiga". Det är oftast bland sådana som inte kan acceptera demokrati, idéer om medborgargarden gror.

Anar att du inte är för medborgargarden som "rensar upp" bland alla rasister, nazister och andra sverigefientliga?
Citera
2016-10-19, 16:21
  #4
Avstängd
onaturligstyrkas avatar
För att våld, misshandel etc är olagligt.
Citera
2016-10-19, 16:34
  #5
Medlem
Diamondgrits avatar
Det är inte olagligt så länge det går ut på att vandra genom samhället för att hålla uppsikt, bevittna saker som händer, göra envarsgripanden osv. Tänk typ Föräldrar på Stan eller Soldiers of Odin.

Däremot verkar du mer vara inne på varianten ofredande, misshandel, egenmäktigt förfarande, skadegörelse osv. vilket är olagligt ja.

Du frågade varför, det är såklart för att det bryter statens våldsmonopol. Det spelar ingen roll att staten inte längre kan hålla monopolet, det är olagligt ändå.
Citera
2016-10-19, 19:33
  #6
Medlem
Musik.mannens avatar
Alla har ju rätt att försvara sig om man skulle bli angripen!
Men får inte polisen något straff om det skulle visa sig att dom inte kan hantera ett visst område eller stad?
Konsekvensen blir i alla fall att folk tar saken i egna händer olagligt eller ej!

Men varför det är olagligt med medborgargarden är pga att ryktes spridning och lynch mobbar som fixar sin egen rättvisa genom att utse syndabockar och sånt kan man se ute i vissa byar eller förorter!
Har man medborgargarden fullt ut så prövar man inte om den personen är skyldig som man oftast gör i en domstol utan då ska den personen bevisa att han är oskyldig!

Men sen så finns det ju faktiskt områden där den egna indeviden faktiskt får betala för allting själv så kallade civilbrottsmål som exempelvis kan vara skillsmässa , vård av barn med mera och då är det alltid den enskilde indeviden som måste komma in med bevis och betala för advokater så det är väldigt dyrt att hävda sin rätt!

Men sen om en polis gör fel exempelvis brukar övervåld alternativet dödar en person så kommer dom oftast undan då det är väldigt få poliser som dömts för något brott i alla fall om man ska tro dom siffror som finns på exempelvis nätet så det går oftast inte att få rätt mot en polis då dom oftast skyddar varandra och ljuger , förfalskar bevis med mera!

Sen så finns det så klart flera olika anledningar till att tilltron till polisen minskar men pga att dom alltid har lagen på sin sida då dom är skrivna till polisens egen fördel så förlorar oftast den vanliga medborgaren!

En föld som kan bli på ställen där det inte finns någon fungerande polis förutom att det skapas medborgargarden eller liknande det är att vanligt folk oftast blir passiva och isolerar sig hemma då dom oftast bara rör sig mellan hemmet och arbetet!
__________________
Senast redigerad av Musik.mannen 2016-10-19 kl. 20:25.
Citera
2016-10-20, 13:01
  #7
Medlem
FortMeades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
...
Du frågade varför, det är såklart för att det bryter statens våldsmonopol. Det spelar ingen roll att staten inte längre kan hålla monopolet, det är olagligt ändå.

Ur den fallerade statens synpunkt så är det naturligtvis olagligt.

För de som bildar medborgargardet så saknar begreppet "olagligt" relevans. De anser sig längre inte bundna av det sociala kontraktet eftersom de inte längre anser att staten är "rättvis" och gör en rimlig avvägning mellan olika medborgares motstående intressen.

De flesta av oss finner tanken på medborgargarden mycket obehaglig eftersom vi tror att dessa kommer ägna sig åt ett väldigt godtyckligt "rättskipande" och att många av de mest entusiastiska medlemmarna kankse inte är de mest balanserade individerna. Snarare tror vi att det kommer bli en massa individer som har ganska annorlunda ideer om vem som skall bestraffas och varför.

Samtidigt så ser många av oss att det som fallerar är att man helt tappat insikten om att det alltid kommer finnas motsättningar mellan "individens okränkbara rättigheter" och kollektivets bästa.

Man hänvisar till "okränkbara konventioner" och följer dessa slaviskt oberoende av konsekvenserna för landets medborgare. Det ligger inte i majoritetens intresse och därför kommer det samhället att haverera om man inte börjar göra riktiga avvägningar.

Man kommer inte kunna hindra att fler och fler medborgargarden bildas genom att argumentera för att det är olagligt, genom kampanjer för värdegrunder osv.

Även de som anser att de är en moraliskt högre stående minoritet som är ädlare än majoriteten måste förstå att de helt enkelt måste kompromissa ordentligt med majoriteten. De måste också inse att kontraktet som är upprättat mellan medborgarna inte kan utsträckas till en massa andra människor bara för att minoriteten vill detta av några etiska skäl.
Citera
2016-10-20, 13:05
  #8
Medlem
Ingen som nämnt att de kan göra sig skylldiga till olovlig kårverksamhet.

Citat:
Olovlig kårverksamhet är ett brott som regleras i svenska brottsbalkens 18:e kapitel 4 § om högmålsbrott, allmänt kallad kårlagen.

Lagen förbjuder att någon bildar eller deltar i en sammanslutning som utgör eller kan utvecklas till en olaglig militär trupp (paramilitär) eller polisstyrka. Lagen förbjuder även att någon upplåter mark eller ger finansiellt stöd till en sådan sammanslutning.

Citat:
4 § Om någon bildar eller deltager i sammanslutning, som måste anses vara avsedd att utgöra eller med hänsyn till sin beskaffenhet och det ändamål för vilket den är bildad lätt kan utvecklas till ett sådant maktmedel som militär trupp eller polisstyrka och som icke med vederbörligt tillstånd förstärker försvaret eller ordningsmakten, eller ock för sådan sammanslutning tager befattning med vapen, ammunition eller annan dylik utrustning, upplåter lokal eller mark för dess verksamhet eller understödjer den med penningar eller på annat sätt, dömes för olovlig kårverksamhet till böter eller fängelse i högst två år.
__________________
Senast redigerad av Hominem 2016-10-20 kl. 13:08.
Citera
2016-10-20, 13:22
  #9
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FortMeade
Ur den fallerade statens synpunkt så är det naturligtvis olagligt.

För de som bildar medborgargardet så saknar begreppet "olagligt" relevans. De anser sig längre inte bundna av det sociala kontraktet eftersom de inte längre anser att staten är "rättvis" och gör en rimlig avvägning mellan olika medborgares motstående intressen.

De flesta av oss finner tanken på medborgargarden mycket obehaglig eftersom vi tror att dessa kommer ägna sig åt ett väldigt godtyckligt "rättskipande" och att många av de mest entusiastiska medlemmarna kankse inte är de mest balanserade individerna. Snarare tror vi att det kommer bli en massa individer som har ganska annorlunda ideer om vem som skall bestraffas och varför.

Samtidigt så ser många av oss att det som fallerar är att man helt tappat insikten om att det alltid kommer finnas motsättningar mellan "individens okränkbara rättigheter" och kollektivets bästa.

Man hänvisar till "okränkbara konventioner" och följer dessa slaviskt oberoende av konsekvenserna för landets medborgare. Det ligger inte i majoritetens intresse och därför kommer det samhället att haverera om man inte börjar göra riktiga avvägningar.

Man kommer inte kunna hindra att fler och fler medborgargarden bildas genom att argumentera för att det är olagligt, genom kampanjer för värdegrunder osv.

Även de som anser att de är en moraliskt högre stående minoritet som är ädlare än majoriteten måste förstå att de helt enkelt måste kompromissa ordentligt med majoriteten. De måste också inse att kontraktet som är upprättat mellan medborgarna inte kan utsträckas till en massa andra människor bara för att minoriteten vill detta av några etiska skäl.
Du menar att våldsgarantin inte upprätthålls och då faller våldsmonopolets legitimitet. Javisst är det så. Det har hänt förr och kommer att hända igen, och man kan ju bara säga att det är synd att det händer här och nu.
Citera
2016-10-20, 17:09
  #10
Medlem
Min pappa bor "på landet" i en ort med knappt 7000 invånare. Polisnärvaron är noll och lika med intet. Poliskontoret är öppet typ och bemannat 9-12 två dagar i veckan. På helgerna täcks stället av närmaste polismyndighet som är 10 mil bort och denna har garanterat andra saker att hålla reda på än att ta hand om fortkörare med EPA-traktorer och allmän ungdomspöbel av både svensk och svartmuskig härkomst som lever "rövare" rent allmänt. Klart då att ett medborgargarde behövs då för att upprätthålla ordningen när polisen helt struntar i det. Hur ska annars gemene man känna sig trygg när invällare kommer hit och gör lite som de vill?
Citera
2016-10-20, 17:11
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Musik.mannen
Alla har ju rätt att försvara sig om man skulle bli angripen!
Men får inte polisen något straff om det skulle visa sig att dom inte kan hantera ett visst område eller stad?
Konsekvensen blir i alla fall att folk tar saken i egna händer olagligt eller ej!

Men varför det är olagligt med medborgargarden är pga att ryktes spridning och lynch mobbar som fixar sin egen rättvisa genom att utse syndabockar och sånt kan man se ute i vissa byar eller förorter!
Har man medborgargarden fullt ut så prövar man inte om den personen är skyldig som man oftast gör i en domstol utan då ska den personen bevisa att han är oskyldig!

Trams. Svartmuskiga och invällare ska inte ha rätt till svensk domstol plus att de enormt sällan är oskyldiga.
Citera
2016-10-20, 17:36
  #12
Medlem
BoJackHorsemans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportisen
Min pappa bor "på landet" i en ort med knappt 7000 invånare. Polisnärvaron är noll och lika med intet. Poliskontoret är öppet typ och bemannat 9-12 två dagar i veckan. På helgerna täcks stället av närmaste polismyndighet som är 10 mil bort och denna har garanterat andra saker att hålla reda på än att ta hand om fortkörare med EPA-traktorer och allmän ungdomspöbel av både svensk och svartmuskig härkomst som lever "rövare" rent allmänt. Klart då att ett medborgargarde behövs då för att upprätthålla ordningen när polisen helt struntar i det. Hur ska annars gemene man känna sig trygg när invällare kommer hit och gör lite som de vill?

Allt du beskriver går att fixa lagligt genom att obeservera eller envarsgripande. Saken är att inavlade idioter som generellt skapar medborgargarden inte klarar hålla sig inom lagarna utan blir likvärdiga eller värre än det pack de försöker skydda folk mot. Dessutom dras inte laglydiga till de här grupperna utan folk som har händelselösa privatliv och mest vill ut att spöa folk.

Medborgargarden är inte olagliga. De går att exekvera lagligt men det kräver starka ledare.

QUOTE=sportisen|58778036]Trams. Svartmuskiga och invällare ska inte ha rätt till svensk domstol plus att de enormt sällan är oskyldiga.[/quote]

Glöm inte antidemokraterna. De borde hängas direkt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback