Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-10-17, 10:44
  #1
Medlem
Koljarovs avatar
Argentina startade sin invasion av Falklandsöarna för att juntan ville ena sitt folk och dra bort uppmärksamheten från att juntan skuldsatt landet så att det var nära statsbankrutt delvis pga dyra vapenköp.

Så vad vore bättre än att starta ett begränsat krig där man får visa upp sina nya avancerade vapen och helst avskräcka britterna från ett motanfall.

Det gick ju som vi alla vet åt hellvete, britterna sänkte krigsfartyget General Belgrado i den enda ubåtsattacken i modern tid då antagligen flera Exocet följde fartyget till botten och kovetterna som också hade detta vapen skrämdes till att fly till Argentina.

Då fanns alltså bara ett handfull exocet kvar att användas av flyget, detta blev ännu viktigare när Thatchers allierade Pinochet samlade trupper vid gränsen mot Argentina så att dom flesta elitsoldaterna
fick stanna och skydda hemlandet medan garnisonen på Falklandsöarna till största delen bestod av omotiverade värnpliktiga som inte hade stor chans mot britternas elitsoldater.

Alltså var Argentinas enda effektiva försvar flygvapnet och ett fåtal Exocet, dom hade iofs bomber som fälldes mot britternas landstigning men ingen hade bemödat sig med att utbilda sig för dessa så det blev ett fiasko med odetonerade bomber.

Trots detta fortsatte kriget och det kunde slutat annorlunda om Argentina hade haft fler Exocet så då är frågan varför startade dom kriget innan dom Frankrike levererat tillräcklig mängd av dessa missiler?
Var Exocet ett extremt dyrt vapensystem så att Frankrike tvekade att leverera dom innan dom fått betalt med tanke på Argentinas enorma statsskuld?

Eller var det bara klassiskt övermod som gjorde att man trodde att britterna inte skulle offra en massa resurser på en sketen vindpinad ögrupp som saknade strategiskt värde?
Citera
2016-10-17, 14:02
  #2
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Argentina startade sin invasion av Falklandsöarna för att juntan ville ena sitt folk och dra bort uppmärksamheten från att juntan skuldsatt landet så att det var nära statsbankrutt delvis pga dyra vapenköp.

Så vad vore bättre än att starta ett begränsat krig där man får visa upp sina nya avancerade vapen och helst avskräcka britterna från ett motanfall.

Det gick ju som vi alla vet åt hellvete, britterna sänkte krigsfartyget General Belgrado i den enda ubåtsattacken i modern tid då antagligen flera Exocet följde fartyget till botten och kovetterna som också hade detta vapen skrämdes till att fly till Argentina.

Då fanns alltså bara ett handfull exocet kvar att användas av flyget, detta blev ännu viktigare när Thatchers allierade Pinochet samlade trupper vid gränsen mot Argentina så att dom flesta elitsoldaterna
fick stanna och skydda hemlandet medan garnisonen på Falklandsöarna till största delen bestod av omotiverade värnpliktiga som inte hade stor chans mot britternas elitsoldater.

Alltså var Argentinas enda effektiva försvar flygvapnet och ett fåtal Exocet, dom hade iofs bomber som fälldes mot britternas landstigning men ingen hade bemödat sig med att utbilda sig för dessa så det blev ett fiasko med odetonerade bomber.

Trots detta fortsatte kriget och det kunde slutat annorlunda om Argentina hade haft fler Exocet så då är frågan varför startade dom kriget innan dom Frankrike levererat tillräcklig mängd av dessa missiler?
Var Exocet ett extremt dyrt vapensystem så att Frankrike tvekade att leverera dom innan dom fått betalt med tanke på Argentinas enorma statsskuld?

Eller var det bara klassiskt övermod som gjorde att man trodde att britterna inte skulle offra en massa resurser på en sketen vindpinad ögrupp som saknade strategiskt värde?

Ja, Argentina hade bara fått fem stycken Exocet av den flygburna versionen levererade och använde samtliga. Leveranstakten kan ju vara rätt låg pga andra beställningar så man kanske bara fick typ en varannan månad. Det kan ju ha varit några under leverans som drogs tillbaks pga att Argentina anföll ett NATO-land.
Citera
2016-10-17, 14:14
  #3
Medlem
Ankdammsmans avatar
Frankrike ströp både leveranserna och den tekniska assistansen, så argentinarna fick klara sig med det de hade. Det gjorde de i och för sig bra. Israel levererade däremot fälltankar och annat till Argentina under kriget på order av Shamir, som hatade britterna sedan sin tid i Irgun.

Invasionen var en chansning men inte så idiotisk som den framstår i efterhand. Storbritannien hade årtioden av koloniala reträtter och ekonomiska kriser bakom sig, och många i regeringen var emot militärexpeditionen som jämfördes med ryska flottans världsomsegling 1904 och annat osmickrande. Utan Thatcher hade den förmodligen inte blivit av. Det är ett utmärkt exempel på indivders påverkan på världshistorien, och har blivit en del av vänsterns konspiratoriska legend om henne ("om hon inte hade vunnit kriget hade hon aldrig blivit omvald och inte genomfört systemskiftet, blablabla").

Exoceten användes sen i mycket större skala i kriget mellan Iran och Irak, där irakierna hade full fransk support.
Citera
2016-10-17, 14:22
  #4
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Frankrike ströp både leveranserna och den tekniska assistansen, så argentinarna fick klara sig med det de hade. Det gjorde de i och för sig bra. Israel levererade däremot fälltankar och annat till Argentina under kriget på order av Shamir, som hatade britterna sedan sin tid i Irgun.

Invasionen var en chansning men inte så idiotisk som den framstår i efterhand. Storbritannien hade årtioden av koloniala reträtter och ekonomiska kriser bakom sig, och många i regeringen var emot militärexpeditionen som jämfördes med ryska flottans världsomsegling 1904 och annat osmickrande. Utan Thatcher hade den förmodligen inte blivit av. Det är ett utmärkt exempel på indivders påverkan på världshistorien, och har blivit en del av vänsterns konspiratoriska legend om henne ("om hon inte hade vunnit kriget hade hon aldrig blivit omvald och inte genomfört systemskiftet, blablabla").

Exoceten användes sen i mycket större skala i kriget mellan Iran och Irak, där irakierna hade full fransk support.
Med lite mer Argentinsk tur hade britterna åkt på pisk och deras anseende hade eroderats totalt.
Citera
2016-10-17, 14:35
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Med lite mer Argentinsk tur hade britterna åkt på pisk och deras anseende hade eroderats totalt.

Hade de sänkt eller allvarligt skadat ett av de två hangarfartygen hade britterna fått åka hem. Man kan föreställa sig en alternativ tidslinje där flottan återvänder besegrad, Thatcher avgår och nyliberalismen aldrig inträffar. Om nån vill slå sig in på kultursidorna bjuder jag på uppslaget.

Å andra sidan hade argentinarna redan en del tur. Exoceterna och Super Etendardplanen hade levererats bara ett halvår tidigare, och det var de som gjorde att man ens kunde hota hangarfartygen vilket tvingade britterna till jobbig taktikanpassning och underlättade för annat argentinskt attackflyg. Det var också de som sänkte av Atlantic Conveyor, vilket gjorde att man inte kunde frambasera Harrierplanen som tänkt.
Citera
2016-10-17, 14:42
  #6
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Frankrike ströp både leveranserna och den tekniska assistansen, så argentinarna fick klara sig med det de hade. Det gjorde de i och för sig bra. Israel levererade däremot fälltankar och annat till Argentina under kriget på order av Shamir, som hatade britterna sedan sin tid i Irgun.

Invasionen var en chansning men inte så idiotisk som den framstår i efterhand. Storbritannien hade årtioden av koloniala reträtter och ekonomiska kriser bakom sig, och många i regeringen var emot militärexpeditionen som jämfördes med ryska flottans världsomsegling 1904 och annat osmickrande. Utan Thatcher hade den förmodligen inte blivit av. Det är ett utmärkt exempel på indivders påverkan på världshistorien, och har blivit en del av vänsterns konspiratoriska legend om henne ("om hon inte hade vunnit kriget hade hon aldrig blivit omvald och inte genomfört systemskiftet, blablabla").

Exoceten användes sen i mycket större skala i kriget mellan Iran och Irak, där irakierna hade full fransk support.

Det var väl det fetade som Argentina hoppades på, att britterna skulle lämna "kolonin". Men det skiljer en hel del mellan Falkland och övriga "gamla" brittiska kolonier: Falklandsöarna bebos av britter, inte "kolonialfolk". Därför gav sig inte Tatcher. Vilket var helt utmärkt. Falklandsöarna påminner väldigt mycket om vindpinade skotska öar, med en massa får och helbrittisk befolkning. Ingenting som Storbritannien ger upp självmant för att en galen "bananrepubliksdiktator" vill.

Fransmännen var mer eller mindre hatade av britterna (lång tid) just på grund av exocetrobotarna som orsakade stor skada på brittiska flottan.
Citera
2016-10-17, 15:07
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Det var väl det fetade som Argentina hoppades på, att britterna skulle lämna "kolonin". Men det skiljer en hel del mellan Falkland och övriga "gamla" brittiska kolonier: Falklandsöarna bebos av britter, inte "kolonialfolk". Därför gav sig inte Tatcher. Vilket var helt utmärkt. Falklandsöarna påminner väldigt mycket om vindpinade skotska öar, med en massa får och helbrittisk befolkning. Ingenting som Storbritannien ger upp självmant för att en galen "bananrepubliksdiktator" vill.

Visst, i efterhand är det självklart men britterna hade ju backat för "two bit dictators" tidigare. Nasser hade förnedrat dem under Suezkrisen, och i Afrika och Asien var det ett enda långt återtåg under ordnande men oftast inte helt ärofulla former. Bilden av Storbritannien var ett sönderfallande, avindustrialiserande krisland och en impotent lillebror till USA. Och europeiska bosättare i kolonierna hade övergetts tidigare, som i Algeriet och Kenya.

Falklandskriget ändrade om inte allt, så i alla fall mycket. En brittisk general varnade nyligen för att "the Falklands factor" är på väg att försvinna och att man håller på att tappa den respekt kriget medförde. Det är svårt att tänka bort det idag, men argentinarna hade givetvis ingen kristallkula.

Citat:
Fransmännen var mer eller mindre hatade av britterna (lång tid) just på grund av exocetrobotarna som orsakade stor skada på brittiska flottan.

Tror det också hängde ihop med ett behov av syndabockar för att skylla de oväntat höga och rätt pinsamma fartygsförlusterna på, och med Thatchers väl dokumenterade motvilja mot EU som hon betraktade som en fransk komplott. Att trigga antikontinental engelsk nationalism är ju inte heller det svåraste; se på Brexitdebatten.

Hursomhelst var det orättvist mot fransmännen, som ju avbröt samarbetet med Argentina. Å andra sidan bleknar det bredvid "Freedom Fries"-imbecilleriet 20 år senare...
Citera
2016-10-17, 15:52
  #8
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Trots detta fortsatte kriget och det kunde slutat annorlunda om Argentina hade haft fler Exocet så då är frågan varför startade dom kriget innan dom Frankrike levererat tillräcklig mängd av dessa missiler?
Innan Falklandskriget så fanns det en väldigt begränsad mängd sjöslag att analysera där sjömålsrobotar hade använts, att de luftburna Exocet-robotarna skulle vara så pass effektiva som de faktiskt var kom troligtvis därför lite som en överraskning. Som jämförelse så kan man poängtera att den brittiska flottan, som i största allmänhet saknade CIWS på sina örlogsfartyg också verkade ha missbedömde effekten av sjömålsrobotar.

Så därför så var det nog ingen i den Argentinska militärjuntan som såg det som ett omöjligt hinder att starta invasionen av öarna trots att leveransen av Exocet ej var slutförd, det ska även tilläggas att Argentinarna verkade ha missbedömt den internationella reaktionen av kriget, de hade ju till och med förhoppningar om stöd från USA, så vapenembargot från Frankrike hade de nog inte riktigt förutspått. Att Storbritannien ens skulle reagera annat än med skriftliga klagomål trodde man heller inte, även om man kanske var lite förberedd på det.

Så Exocetrobotarnas vara eller icke vara hade nog väldigt lite med beslutet om invasionen att göra.
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Var Exocet ett extremt dyrt vapensystem så att Frankrike tvekade att leverera dom innan dom fått betalt med tanke på Argentinas enorma statsskuld?
Jag har faktiskt inte läst någonstans hur många Exocet Argentina ursprungligen beställde, de kanske nöjde sig med 5st i första batchen just för att det var just vad de hade råd med för stunden, och de i det tillfället inte räknade med att de skulle bli så viktiga.
Citat:
Ursprungligen postat av Koljarov
Eller var det bara klassiskt övermod som gjorde att man trodde att britterna inte skulle offra en massa resurser på en sketen vindpinad ögrupp som saknade strategiskt värde?
Den slutsatsen är nog ett bra övergripande svar på frågorna ja.
Citera
2016-10-17, 16:04
  #9
Medlem
Hade Argentina väntat lite till så hade britterna hunnit ta HMS Hermes ur bruk, det ena av hangarfartygen och flaggskeppet i den brittiska flottan som återtog Falklandsöarna. Med bara ett hangarfartyg redo (HMS Invincible) så hade kanske inte britterna valt att försöka ta tillbaka öarna, och annekteringen hade varit ett fullbordat faktum.
Citera
2016-10-17, 16:08
  #10
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Frankrike ströp både leveranserna och den tekniska assistansen, så argentinarna fick klara sig med det de hade. Det gjorde de i och för sig bra. Israel levererade däremot fälltankar och annat till Argentina under kriget på order av Shamir, som hatade britterna sedan sin tid i Irgun.
Enligt länken nedan så fick Argentina teknisk assistans ifrån Frankrike i form av ett team på plats i Argentina under hela kriget. Huruvida detta faktiskt är sant vet jag dock inte, men det låter inte omöjligt, det är ju ändå fransmän vi pratar om, och fransmän bryr sig om sitt rykte på den internationella vapenmarknaden.
http://www.bbc.com/news/magazine-17256975
Citat:
Behind the scenes, actions were speaking louder than words. In what would appear to be a clear breach of President Mitterrand's embargo, a French technical team - mainly working for a company 51% owned by the French government - stayed in Argentina throughout the war.
Citera
2016-10-17, 17:06
  #11
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Coldfire68
Enligt länken nedan så fick Argentina teknisk assistans ifrån Frankrike i form av ett team på plats i Argentina under hela kriget. Huruvida detta faktiskt är sant vet jag dock inte, men det låter inte omöjligt, det är ju ändå fransmän vi pratar om, och fransmän bryr sig om sitt rykte på den internationella vapenmarknaden.
http://www.bbc.com/news/magazine-17256975
Då gjorde fransmännen det, eller i vart fall så länge som inte Uncle Sam säger till på skarpen som dom gjorde med de franskbyggda LHD som Ryssland köpte.
Citera
2016-10-17, 17:27
  #12
Moderator
vfs avatar
Argentina monterade ner några Exocet från en Korvett och flög dom till Port Stanley där dom monterades på trailers. dock kunde dom bara röra sig på asfalterade vägar så dom var lite begränsade. Icke desto mindre träffades HMS Glamorgan av en landbaserad Exocet,
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback