Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2016-10-20, 21:13
  #109
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
När gud dränker hela världen i vatten så ångrar sig gud enligt bibeln. Det är som om gud känner sig misslyckad låter det som. Först, hur kan då gud vara allvetande om han begår sådana misstag?

Men framförallt, gud dränker mänskligheten för att han tycker att människorna blivit onda, tillsynes helt utan att hålla dom? Visserligen så anses det att Noa är den enda som är helt ren av sin generation, men det är knappast rättvist att låta alla brott lönas lika för alla var väl inte lika onda. Gud borde ha hållit dom redan då kan man tycka.

Visserligen kanske någon hävdar att han gjorde det och att det inte finns uppskrivet i bibeln men det finner jag föga troligt. Det troligaste är att gud helt enkelt inte är kapabel att hålla dom. Han kunde ju inte ens hindra sin egen skapelse från att bli ond. Dessutom andas hela noakapitlet en viss maktlöshet från guds sida för efter floden så ångrar ju gud till och med floden och lovar att inte göra om den. Det verkar inte alls som om vi har att göra med någon perfekt skapelse som gud eller en gud som på något sätt är allvetande utan en gud som gör sina misstag och försöker lära från dem.

Vad tror ni? Är gud kapabel till att hålla dom?

7Herren sade: ”Människorna som jag har skapat skall jag utplåna från jordens yta, och med dem alla fyrfotadjur, kräldjur och himlens fåglar. Jag ångrar att jag gjorde dem.”

1 mos 6:7

Man kan ju undra vad fyrfotadjuren, kräldjuren och fåglarna hade gjort... Fiskarna hade uppenbarligen skött sig.

Men skämt åsido, denna myt kommer sannolikt från tiden då judarna var fångar i Babylon och där snappade upp den sumeriska översvämningsmyten. Samt ingår i den judiska tradition som kallas för Jahvisten (eller J-källan).

https://en.wikipedia.org/wiki/Flood_myth
Citera
2016-10-21, 05:51
  #110
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Så ibland är du agnostiker och ibland är du ateist då?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Frånsett din förfärliga terminologi:

Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Förfärliga?


Jap, "förfärliga". MIN position som agnostiker ÄR ateism. (1)

Jag förmodar att det du egentligen avser med "ateism" är STARK ateism.

Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Så ibland är du agnostiker och ibland är du ateist då?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
det beror på hurvida frågan är falsifierbar eller ofalsifierbar.

Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Och nej det gör det inte.

Se först (1).

Sen: Lär dig elementär logik. Så förstår du kanske skillnaden mellan procedurerna omkring det ofalsifierbara och det falsifierbara.
Citera
2016-10-21, 12:58
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jap, "förfärliga". MIN position som agnostiker ÄR ateism. (1)

Jag förmodar att det du egentligen avser med "ateism" är STARK ateism.



Se först (1).

Sen: Lär dig elementär logik. Så förstår du kanske skillnaden mellan procedurerna omkring det ofalsifierbara och det falsifierbara.
Det finns inte stark ateism, det finns bara ateism. Jag kan falsifiera vad som helst inom religion eftersom det inte krävs några bevis, skulle jag däremot påstå att Jorden är platt samt att månen
är gjord av ost vilket jag inte heller kan bevisa, skillnaden är att div vetenskapsmän hade kört
ner det resonemanget i halsen på mig.
Citera
2016-10-21, 15:04
  #112
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
Det finns inte stark ateism, det finns bara ateism.

Jag hänvisar till nån tråd om vad ateism ÄR (ellet påstås vara).

Citat:
Jag kan falsifiera vad som helst inom religion eftersom det inte krävs några bevis,

Du användar tydligen konceptet "falsifiera" på ditt eget sätt. Försök med en ordbok för att ta reda på vad det betyder i allmänt accepterat terminologi.
Citera
2016-10-22, 10:58
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag hänvisar till nån tråd om vad ateism ÄR (ellet påstås vara).



Du användar tydligen konceptet "falsifiera" på ditt eget sätt. Försök med en ordbok för att ta reda på vad det betyder i allmänt accepterat terminologi.
det är du som borde läsa en ordbok eftersom frågan om gud(ar) inte kvalificerar sig som hypotes
Jag är trött på dina oförskämdheter nu så denna diskussion är över och bry dig inte ens om att svara.
Citera
2016-10-22, 11:17
  #114
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svartekaptenen
det är du som borde läsa en ordbok eftersom frågan om gud(ar) inte kvalificerar sig som hypotes

Enligt vilken metafysik är 'gudar' inte en hypotetisk möjlighet?

(Filosofisk) absolut materialism ... kanske?
Citera
2016-10-23, 17:45
  #115
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
När gud dränker hela världen i vatten så ångrar sig gud enligt bibeln. Det är som om gud känner sig misslyckad låter det som. Först, hur kan då gud vara allvetande om han begår sådana misstag?

Men framförallt, gud dränker mänskligheten för att han tycker att människorna blivit onda, tillsynes helt utan att hålla dom? Visserligen så anses det att Noa är den enda som är helt ren av sin generation, men det är knappast rättvist att låta alla brott lönas lika för alla var väl inte lika onda. Gud borde ha hållit dom redan då kan man tycka.

Visserligen kanske någon hävdar att han gjorde det och att det inte finns uppskrivet i bibeln men det finner jag föga troligt. Det troligaste är att gud helt enkelt inte är kapabel att hålla dom. Han kunde ju inte ens hindra sin egen skapelse från att bli ond. Dessutom andas hela noakapitlet en viss maktlöshet från guds sida för efter floden så ångrar ju gud till och med floden och lovar att inte göra om den. Det verkar inte alls som om vi har att göra med någon perfekt skapelse som gud eller en gud som på något sätt är allvetande utan en gud som gör sina misstag och försöker lära från dem.

Vad tror ni? Är gud kapabel till att hålla dom?

Berättelsen om Syndafloden blir begripligare om man läser den sumeriska originalversionen. Där handlar det inte om en Gud som ångrar sig utan om olika gudar med olika avsikter. Den högste guden Enlil bestämmer sig för att dränka alla människor i en syndaflod, men människornas särskilde vän och beskyddare sötvattensguden Enki varnar Noa - eller Ziusudra som han heter på sumeriska - och uppmanar honom att bygga en ark.

Se mitt inlägg här för mer om detta:

http://www.flashback.org/p50861404#p50861404
Citera
2016-10-23, 18:40
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Men framförallt, gud dränker mänskligheten för att han tycker att människorna blivit onda, tillsynes helt utan att hålla dom? Visserligen så anses det att Noa är den enda som är helt ren av sin generation, men det är knappast rättvist att låta alla brott lönas lika för alla var väl inte lika onda. Gud borde ha hållit dom redan då kan man tycka.

Visserligen kanske någon hävdar att han gjorde det och att det inte finns uppskrivet i bibeln men det finner jag föga troligt. Det troligaste är att gud helt enkelt inte är kapabel att hålla dom. Han kunde ju inte ens hindra sin egen skapelse från att bli ond. Dessutom andas hela noakapitlet en viss maktlöshet från guds sida för efter floden så ångrar ju gud till och med floden och lovar att inte göra om den. Det verkar inte alls som om vi har att göra med någon perfekt skapelse som gud eller en gud som på något sätt är allvetande utan en gud som gör sina misstag och försöker lära från dem.

Vad tror ni? Är gud kapabel till att hålla dom?
Lagen gällde redan innan Moses fick lagen, ända från Adams skapelse, annars hade Gud inte kunnat döma Adam och Eva heller, eller sätta ett så kallat Kainsmärke i pannan på Kain efter att denne hade mördat sin bror Abel, som givetvis inte var tillåtet heller. Det visar inte att Gud är inkapabel till att hålla dom - han VILL inte att vi ska dö utan vill att vi ska ändra oss. Egentligen kan hela denna diskussion flyttas till tråden om Teodicéproblemet, för svaret på den frågan har stått i bibeln vääääldigt länge.

Nu säger någon: Varför fortsätter han att förebrå oss? Ingen kan ju göra motstånd mot hans vilja. Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede? Och kanske ville han göra hela sin härlighet känd genom de kärl som han har bestämt till att förhärligas genom hans barmhärtighet? Rom 9:19-23

Min tolkning? Förutom ovanstående, att han väntar med den slutgiltiga domen, så gör han det delvis för att hans ord skall bli verklighet. Till Adam och Eva sa han INNAN syndafallet och syndafloden: föröka er och uppfyll jorden. Vi lyder fortfarande under samma bud som de fick och vi har ännu inte uppfyllt jorden så Guds ord har ÄNNU INTE gått i uppfyllelse. Bland annat därför måste han och därför vi vänta på domen. Allt det som händer nu är en del av straffet Adam fick efter syndaFALLET. Hungersnöd t ex, för han fick inte längre bo och plocka frukt i paradiset som Gud hade gett honom utan skulle arbeta i sitt anletes svett för att skaffa sig föda. Så dina tankar om att Gud är inkapabel till att hålla dom är otillräckliga.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback