Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-03, 11:01
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Nej, banken kan inte skapa pengar ut tomma intet. Du har helt missförstått hur FRB ökar penningmängden.

Termen FRB syftar till att bankerna måste hålla en viss fraktion av inlånade medel (eller kreditexpansion med relation på reserver i form av centralbankspengar) men det inte så krediter skapas i EU-banker:
http://www.bankofengland.co.uk/publi...eycreation.pdf

Andra meningen i dokumentet:
"Banks do not act simply as intermediaries, lending out deposits that savers place with them, and nor do they ‘multiply up’ central bank money to create new loans and deposits."

Jag tror dock att amerikanska banksystemet har kvar kassakrav för kreditexpansion.
Kan detta förvirra diskussionen om skapandet av krediter?

Men detta som grund, beskriv hur svenska bankerna finansierar sina utlån .
Citera
2016-10-03, 11:17
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reedValveFlash
Anta att din lokala bank har 100 miljoner kronor. Om kassakravet är 10%, skall denna bank ha minst 10 miljoner kronor i kontanter till hands vid varje given tidpunkt. De återstående 90% (90 miljoner kronor) kan lånas ut.

Om Riksbanken höjer kassakrav på bankerna (från säg 10% till 20%), då kan bankerna inte låna ut lika mycket pengar, och detta minskar mängden kontanter som är i omlopp och minskar penningmängden

Det är kul att fler folk intresserar sig för banksystemet, men jag har en del synpunkter på det du skriver över.

I ditt exempel beskriver du en bank som har 100 miljoner kronor. Dom har skulder på 100 miljoner kronor till fordringsägarna, förstår du hur bankens balansräkning ser ut?

Svenska banker har inget kassakrav så det du beskriver med multiplikator stämmer inte.

Om Sverige hade ett kassakrav så skulle inte riksbanken ha mandat att reglera kassakravet.
Jmf med likvidtetskrav som inte regleras av riksbanken.

Bankerna har inga valv med kontanter som backar upp något kassakrav för utlån så teorin att kontanter skulle försvinna för att ett kassakrav (som inte finns ) skulle öka är felaktigt.

Leta gärna upp ett exempel där kassakrav beskrivs som motbevisar mig.
Citera
2016-10-03, 11:18
  #15
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elcowbello
Termen FRB syftar till att bankerna måste hålla en viss fraktion av inlånade medel (eller kreditexpansion med relation på reserver i form av centralbankspengar) men det inte så krediter skapas i EU-banker:
http://www.bankofengland.co.uk/publi...eycreation.pdf

Andra meningen i dokumentet:
"Banks do not act simply as intermediaries, lending out deposits that savers place with them, and nor do they ‘multiply up’ central bank money to create new loans and deposits."

Jag tror dock att amerikanska banksystemet har kvar kassakrav för kreditexpansion.
Kan detta förvirra diskussionen om skapandet av krediter?[/quote]

Sverige har inte "klassisk" FRB, det stämmer. Kapitaltäckningskravet ändrar dock inte grunden för hur krediter skapas i bankerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Elcowbello
Men detta som grund, beskriv hur svenska bankerna finansierar sina utlån .

De svenska bankerna finansierar sin verksamhet genom inlåning från allmänheten, och upplåning från den svenska och internationella penningmarknaden. Samt genom eget kapital förstås.
Citera
2016-10-03, 11:19
  #16
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elcowbello
Det stämmer om du definerar valuta = bankkrediter

Det som slutar existera är bankutgivna krediter, den montära basen finns fortfarande kvar dvs. kronor på riksbanken och kronor i naturen ( sedlar och mynt).

Detta borde leda till prisdeflation då mängden pengar ( krediter) minskar /försvinner.
Samma sak borde ske vid omfattade kreditförluster.
Nu var scenariot rent hypotetiskt och man på något sätt lyckats få ner alla skulder till noll. Enda sättet jag ser det hända är om valutan blir värdelös först.

Att försöka radera samtliga skulder via amortering skulle skapa kraftig deflation och en massa följdeffekter som gör den vägen omöjlig.

Vad menar du med den monetära basen? För mig är det säkerheten som backar fodringarna. Dessa finns kvar eftersom de är fysiska. Även fysiska kontanter och pengar på riksbankens konton är en skuld konstruktion med ett relativt värde. Riksbanken är också en bank och alla kronor den har är i from av fodringar och skulder.
Citera
2016-10-03, 11:20
  #17
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hornstull86
Jag förstår, men om nu krediten betalas tillbaka inklusive räntan då måste räntan tas i från någon annan i systemet. På så sett måste det ständigt bildas nya krediter för att fungera, stämmer det?

Så i princip kan inte alla betala tillbaka sina lån samtidigt. Det finns inte tillräckligt med pengar.

Hypotetiskt: inga lån tas på 8år. Samtliga betalar av sina lån. Vad sker?

En kredit som upphör måste absolut inte ersättas av en ny kredit. Amorteras en kredit av (eller om den återtas och säkerheten säljs) minskar bankens topline något. Detta är ingen katastrof och lånevolymerna skiljer sig konstant åt från år till år. När kreditvolymen minskar minskar ju även kostnaderna. Det slår inte så våldsamt på sista raden.

Skulle ALLA skulder amorteras av ser det förstås annorlunda ut, men det är svårt att tänka sig ett scenario där det vore aktuellt i ett land som inte är i krig eller liknande.
Citera
2016-10-03, 11:38
  #18
Medlem
Med tanke på bostadspriserna, framför allt i storstadsregionerna, ökar och ökar så skapas enorma mängder krediter iform av lån. Jag vet inte hur mycket som amorteras, dvs. hur mycket krediter som försvinner men om man tänker så här: vid minus ränta och en växande marknad är det dumt att avyttra sitt handelsmedel och istället utnyttja dem till att växa på t.ex börsen eller renovering.

Hur stor är risken för hyperinflation? Om allt fler inte kan betala tillbaka men siffrorna på kontona i systemet är kvar.. (krediterna är i omlopp)
Citera
2016-10-03, 11:49
  #19
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hornstull86
Med tanke på bostadspriserna, framför allt i storstadsregionerna, ökar och ökar så skapas enorma mängder krediter iform av lån. Jag vet inte hur mycket som amorteras, dvs. hur mycket krediter som försvinner men om man tänker så här: vid minus ränta och en växande marknad är det dumt att avyttra sitt handelsmedel och istället utnyttja dem till att växa på t.ex börsen eller renovering.

Hur stor är risken för hyperinflation? Om allt fler inte kan betala tillbaka men siffrorna på kontona i systemet är kvar.. (krediterna är i omlopp)
Om fler får svårt att betala så ökar värdet på de fodringar som anses kunna betalas. Det resulterar i deflation på vissa fodringar och avskrivning på andra.
Citera
2016-10-03, 13:46
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Om fler får svårt att betala så ökar värdet på de fodringar som anses kunna betalas. Det resulterar i deflation på vissa fodringar och avskrivning på andra.

Hyperinflation i tillgångar? Fastigheter, skog m.m.
Citera
2016-10-03, 14:03
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Sverige har inte "klassisk" FRB, det stämmer. Kapitaltäckningskravet ändrar dock inte grunden för hur krediter skapas i bankerna.

Så bra, då är det nog bra använda termen FRB då det endast förvirrar diskussionen där en del tror på kassakrav.

Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
De svenska bankerna finansierar sin verksamhet genom inlåning från allmänheten, och upplåning från den svenska och internationella penningmarknaden. Samt genom eget kapital förstås.

Detta var inte tillräckligt bra förklarat hur ett bostadslån uppkommer.

Kapitalkraven enligt Baselackorden relaterar inte alls till kreditexpansion som du tror. Det är en sätt att räkna fram risker för ev. kreditförluster där bankerna måste hålla eget kapital (mestadels aktiekapital).
Banker kan emittera nya aktier som säljs till pensionsfonder och andra investerare och på så vis öka eget kapital ( som inte sätts på bankens tillgångssida).
Att kreditexpandera till stat och kommun är viktat till NOLL,dvs bankerna behöver ha NOLL i aktiekapital om en stat vill "låna pengar". De behöver inte låna upp några pengar för finansiering men banken tar en risk att bli insolvent om staten inte kan betala tillbaka krediten. Bankernas balansräkning expanderar lika mycket på tillgångssidan som skuldsidan vid ett sk. lån.

I första citatet som jag länkade till från Bank of England så beskriver dom att banker inte agerar mellanhand. Så jag förstår inte hur du nu kan säga att banker lånar upp på marknaden för finansiering av lån (som en mellanhand)?

Då banksystem skapar all betalmedel idag ( bortsätt från kontanter) så är det helt självklart att detta skapas "ur luft". Men förklara gärna mer ingående hur detta går till, enligt din mening.
Citera
2016-10-03, 16:42
  #22
Medlem
Apropå räntor och sparande: kopplingen mellan ränta och sparande är allt annat än solklar. Visserligen kan man teoretiskt förvänta sig att folk skulle spara mer när räntan är hög och vice versa, men så fungerar det inte i praktiken. Låga räntor gör att de som är beroende av ränteinkomster sparar mer, liksom de som instinktivt sparar mer för att de upplever att framtiden är osäker och ekonomin känns skakig.

http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Eko...-och-sparande/

Som du kan se i den här grafen är sambandet mellan hushållens sparande och räntan närmast den omvända, d.v.s. hushållen sparar rekordmycket nu när räntan är obefintlig men hade negativt sparande när räntorna steg 2005-2006. Detta tyder på att sparandet främst styrs av människors oro för framtiden.
Citera
2016-10-03, 18:20
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elcowbello
Det är kul att fler folk intresserar sig för banksystemet, men jag har en del synpunkter på det du skriver över.

I ditt exempel beskriver du en bank som har 100 miljoner kronor. Dom har skulder på 100 miljoner kronor till fordringsägarna, förstår du hur bankens balansräkning ser ut?

Svenska banker har inget kassakrav så det du beskriver med multiplikator stämmer inte.

Om Sverige hade ett kassakrav så skulle inte riksbanken ha mandat att reglera kassakravet.
Jmf med likvidtetskrav som inte regleras av riksbanken.

Bankerna har inga valv med kontanter som backar upp något kassakrav för utlån så teorin att kontanter skulle försvinna för att ett kassakrav (som inte finns ) skulle öka är felaktigt.

Leta gärna upp ett exempel där kassakrav beskrivs som motbevisar mig.


Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Nej, banken kan inte skapa pengar ut tomma intet. Du har helt missförstått hur FRB ökar penningmängden.


Det var väldigt vad det var aggressivt tonläge här.
Banker skapar pengar när folk tar lån för att t.ex. köpa ett hus. Sluta tramsa nu.

Här är en enkel film som finns på Riksbankens hemsida som beskriver detta:
http://www.riksbank.se/sv/Press-och-.../Vad-ar-pengar

kassakrav har tydligen bytts ut mot kapitaltäckningskrav.

Så här skriver de på wikipedia

Inom ekonomi innebär fractional-reserve banking (förkortat FRB) att banker kan skapa och låna ut N gånger det egna kapitalet. Som exempel kan multiplikatorn N vara 40. Då kan en bank med 1 miljard i kapital skapa 40 miljarder i krediter, vilka sedan ingår i penningmåttet M1.[1][2][3]

Detta system har praktiserats länge.[förtydliga] Hur stor del, eller fraktion, som bankerna måste behålla bestäms av centralbanker genom kassakravet. En liten andel leder till högre ökning av penningmängden medan en större fraktion leder till en lägre ökning. Idag regleras många länders banksystem genom de internationella Basel II-reglerna.

Den 1 april 1994 övergav Sverige i praktiken systemet när riksbanken beslutade att kassakrav för banker och kreditinstitut i form av insättningar på konto i riksbanken reduceras till noll.[4]. Istället begränsas bankernas utlåning ytterst av ett kapitaltäckningskrav [5]. Genom EU-lagstiftning så följer EU och Sverige idag Basel II-reglerna, men planen är att införa Basel III-reglerna för bankerna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Fracti...eserve_banking
Citera
2016-10-03, 18:42
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reedValveFlash
kassakrav har tydligen bytts ut mot kapitaltäckningskrav.
Grattis, du ligger nu 4 år efter mig i utveckling då jag började lära mig om detta
Men du kan säkert mer än 90 % av övriga befolkningen om detta så du är på god väg.

Kapialtäckning är kapital ( oftast aktiekapital) som bankerna måste ha för att täcka ev. kreditförluster.

Får bankerna mycket kreditförluster te.x. pga. utlån till bostäder så ska då aktiekapitalet ( som aktieägarna i banken innehar) täcka delar av förlusten.
Jag menar fortfarande att kapitalkravet inte begränsar en banks kreditutgivning till stat och kommun samt bostäder. Så länge du är kreditvärdig och kan betala av månadskostnaden så får du lån ganska enkelt till bostad med pantbrevet som säkerhet (bankens tillgång).
Bankerna tar dock en risk med att skapa krediter då de skuldsätter sig lika mycket som lånekunden.

Jag tror också, precis som du, att bankerna skapar krediter dvs skuld på kronor.
Men en del verkar tror att bankerna är mellanhand där dom lånar upp för att låna ut till bolån.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback