Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-10-02, 00:26
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Aldrig sett just 90 efter splitter, men visst fan far västarna till skit av det jo. Dock stannar det mesta i västen och det som ändå går igenom tappar väldigt mycket kraft på vägen genom kevlaret.

Ang 22LR så vet jag det för att ett par polare sköt varandra i magen upprepade gånger med salongsgevär med västen på - ingen fick så mycket som ett blåmärke. Hur många lager kulorna gick igenom kan jag dock inte minnas.

Edit: Har själv prövat muskötkula på västen (dock utan att någon haft den på sig..). Ca 18 mm rundkula på 45 gram i 250-300 m/s ungefär - Gick inte igenom ett enda kevlarlager. Återigen är blyet mjukt och det gör säkert sitt till, men västen kan tåla mer än vad det först verkar.

Inte sett .22(eller musköt) men sett 9mm, 5.56 och 7.62, de går samtliga igenom utan några problem.
Shgr90 har jag sett verkan av och där gick en hel del genom både front och rygg.
Testat själv med kniv och syl, bägge går igenom utan problem.

I originalutformning har 90an bara 1lager kevlar, går så klart att lägga på fler.
Citera
2016-10-02, 00:30
  #14
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Inte sett .22(eller musköt) men sett 9mm, 5.56 och 7.62, de går samtliga igenom utan några problem.
Shgr90 har jag sett verkan av och där gick en hel del genom både front och rygg.
Testat själv med kniv och syl, bägge går igenom utan problem.

I originalutformning har 90an bara 1lager kevlar, går så klart att lägga på fler.

Ja pistol och gevärsammunition är ju överkurs med råge.

Hur nära avstånd detonerade man granaten från västen?
Citera
2016-10-02, 12:15
  #15
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Pratar du kroppsskydd 90 så skulle jag verkligen inte lita på att den håller. 94 kanske med förstärkningsplattor men jag skulle inte satsa några pengar på det.
90 stoppar mest sekundärsplitter. Mot en granat not so much.
kroppsskydd 90 har skyddsvärde V50=450 m/sek (1.1 g FSP, STANAG 2920). Stoppar alltså 50% av splitter på 1,1mm eller mindre i en hastighet av 450m/s.

Shgr 2000(Vår spränghandgranat) har stålkulor på 2,5mm som splitter. Stoppas inte av Splittervästen.
Shgr90 hade stålkulor på ca 2,3mm- stoppas inte heller av splittervästen.
Shgr56 hade inte internt splitter utan splittret bildades av granatens hölje. blev små sylvassa metallbitar på 1-4mm. Stoppas inte heller av splittervästen.
Yta vs massa (vikt) är viktigt i dessa sammanhang.
Desto mindre yta, desto mindre luftmotstånd.
Luftmotståndet ökar med kvadraten på hastigheten, så desto högre hastighet, desto högre luftmotstånd och desto snabbare minskar då hastigheten.
Samma sak som för gevärskulor och liknande projektiler.
Kulor har dessutom en bättre aerodynamisk profil som minskar "drag" och någon form av stabilisering (rotationsstabilisering för kulor och ibland fenor för u-kal och pilammo för strv-kanoner etc) som gör att projektilen färdas på ett visst sätt, så man kan ytterligare dra nytta av en bättre aerodynamisk profil.

Splitter har inte den fördelen. De är inte jämnt formade (gäller inte för runda stålkulor och liknande som moderna handgranater använder, och det är skälet till att de används), de har inte en fördelaktig profil som maximerar massa i förhållande till yta som utsätts för luftmotståndet.
En mindre projektil har dessutom lägre massa (vikt) i förhållande till yta, och stoppas därför upp snabbare än större föremål med samma form och densitet.

Det är därför som säkerhetsavståndet på nya handgranater är lägre, de splittrar sig mer jämnt i mindre bitar och mindre bitar färdas inte lika långt.

Detta med mindre massa gör också att kraften sprids över ett större område och flertalet projektiler av exakt samma form och material som fåtalet större projektiler resulterar i mycket större yta.

Hagelgevär fungerar rätt bra som jämförelse. Varför är buckshot så mycket mer effektivt än birdshot, trots att de har samma totala vikt och samma utgångshastighet? För att birdshot har mycket större yta pga att samma vikt innebär en större mängd enskilda kulor, vilket gör att luftmotståndet har större yta att påverka jämfört med samma massa.


Dessa handgranater anses ha en effektiv dödlig räckvidd på 5 meter, men är naturligtvis väldigt mycket effektivare på 1 meter än vad de är på 4 meter, och 5 meter är den yttre gränsen som man har satt som "dödlig". Det innebär inte att splittren stannar efter 5 meter och faller till marken och inte heller betyder det att man inte riskerar att bli dödad om man är 6 meter från granaten, bara att vid 5 meter så anser man att splittren blivit tillräckligt utspridda och förlorat tillräckligt med kraft (hastighet) för att inte längre penetrera tillräckligt djupt för att ge dödliga skador såvida de inte kan träffa utsatta ställen.
Det är naturligtvis mer abstrakt än så, men generaliseringar behövs för sådana här saker.
Den här dödligheten gäller dock för oskyddade mål, har du någonting mellan dig och granaten, så minskar det kraftigt granatens dödliga effekt eftersom de har begränsad penetrationsförmåga pga att det är många splitter som enskilt har en låg massa och därför dålig penetration och splitter "kurvar" sig inte runt föremål och är sällan särskilt bra på att studsa utan att förlora kraft, såvida de inte penetrerar föremålet och stannar där istället för att studsa.

Splitterskydd, som västar och hjälmar i kevlar, är väldigt bra på att skydda mot just mindre splitter.
Kevlar är en typ av fiber som är väldigt stark och formar starka band med fibrer omkring sig. Det innebär i det här sammanhanget att de är bra på att sprida kraften istället för att gå sönder och lämna ett enkelt hål.
Att kunna sprida ut kraften ger en större yta, och som påpekats ovan så innebär större yta jämfört med massan att penetrationsförmågan kraftigt försämras (luftmotstånd kan sägas vara penetration av luften, och penetration av andra material fungerar på liknande sätt, fast med mycket högre motstånd).
Större projektiler har mycket bättre penetrationsförmåga pga förhållandet mellan yta och volym, i mer eller mindre alla medium.


Resultatet är att splittervästar och kevlar är exceptionellt bra (i förhållande till sin vikt) på att just absorbera små projektiler med låg massa, då det främst fungerar genom att öka den effektiva ytan på projektilen och göra det enklare att absorbera kraften och ge en grundare penetration.


Små, vassa stålsplitter som du snackar om har den nackdelen att projektiler vill inte färdas med den vassa biten framåt, att kulor gör det är för att de rotationsstabiliseras. Utan någon stabilisering så vill de istället färdas med den tyngre ändan framåt, vilket ofta är synonymt med den minst vassa delen...

Stål vs bly har också skillnaden att bly är tyngre, högre densitet, vilket ger ett bättre förhållande mellan yta och massa. Det är därför som man använder bly (och i vissa projektiler, utarmat uran, som har ännu högre densitet) i kulor, istället för solida stålkulor.


Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Jag har sett hur en 90 sett ut efter granatsplitter. väldigt stor del penetreringar. Kniv och liknande går igenom hur lätt som helst också.
Att den stoppar .22 tvivlar jag på.

Den är skapad för sekundärsplitter, skulle verkligen inte lita på den för något utöver det.
Vad är sekundärsplitter?

Vad den är till för är mindre splitter, vilket är precis vad moderna handgranater resulterar i. Västen är till för att minska ner den effektiva räckvidden på splitter, och därför göra soldater mer tåliga mot just handgranater, explosioner och liknande.
Kniv har en stor massa och väldigt liten yta (spetsen, då jag förmodar att du hugger med kniven snarare än kastar den med bredsidan mot västen), och dessutom extremt mycket högre massa om du håller i den och därmed lägger din vikt/kraft till totalen.

Återigen, yta vs massa.

Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Inte sett .22(eller musköt) men sett 9mm, 5.56 och 7.62, de går samtliga igenom utan några problem.
Shgr90 har jag sett verkan av och där gick en hel del genom både front och rygg.
Testat själv med kniv och syl, bägge går igenom utan problem.

I originalutformning har 90an bara 1lager kevlar, går så klart att lägga på fler.
Yta vs massa, ännu en gång, 9mm har sämre penetration än de övriga medans 7,62 har bättre penetration än 5,56 (givet liknande projektil, modern 5,56 har däremot ofta en relativt bättre penetration pga en annan form/struktur i standardprojektilen jämfört med standard 7,62).
Skälet till att 9mm är sämst medans den kaliber som är i mitten är bäst, handlar om yta vs massa. 9mm parabellum har en kula som har ett dåligt yta/massa förhållande, då den är kort, fet och trubbig.
5,56 och 7,62 har däremot båda en mer utdragen form, vilket ger bättre bättre yta/massa förhållande och relativt lika varandra så att den större projektilen därför har ett ännu bättre yta/massa förhållande pga hur yta och volym fungerar (den första går på kvadraten av avståndet medan den senare går på kuben av det).

Splittervästar fungerar dåligt mot gevärskulor, och väldigt dåligt mot kniv/syl med väldigt högt yta/massa förhållande om man hugger med spetsen först.

Man kan göra västar som står emot vanliga pistolkulor i kevlar, men går man upp mot gevärskulor så krävs det tilläggsplattor.
Kniv/syl är en helt annan form attack som fungerar på ett annat sätt.

För övrigt så har ingen väst "1 lager kevlar", då kevlar inte fungerar på det sättet.
Kevlar är en fiber som i sig självt är extremt smal (vi snackar om en lång kedja av atomer) som får sin styrka av att de sätts tillsammans med varandra. I de "kevlarplattor" man ofta ser så har man varvat kevlarfibrer med epoxy eller liknande för att ge det resultat du ser.
Dessa plattor tenderar att försvagas med tiden, då fibrerna slits och förskjuts när "plattorna" böjs och viks och även över tid pga svett och värme etc.
ett lager Kevlar kan därför vara väldigt tunt eller väldigt tjockt, precis som t ex stål. Så du kan ställa dig frågan hur starkt 1 lager stål är och få ett liknande svar.

Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Ja pistol och gevärsammunition är ju överkurs med råge.

Hur nära avstånd detonerade man granaten från västen?
Nu förmodar jag att du menade avståndet mellan väst och detonation i den väst han sett.
I mitt teoretiska fall så var avståndet 5 meter.

Men sedan så har du helt rätt i att du tidigare sagt att en väst tar stor skada av splittret, men det som är det viktiga är inte hur västen ser ut efteråt, utan hur djupt splittren penetrerade.
Om västen är halvt sliten i stycken och bara hänger ihop pga att baksidan gör att de enskilda kevlarbitarna inte faller ut, så kan det innebära att västen gjort sitt jobb perfekt, nämligen om baksidan (insidan) är hel, då den alltså har stoppat splittret innan det penetrerat hela vägen och kunnat skada den som bär västen.

Poängen med mitt exempel är att om du är i utkanten av en granats effektiva dödliga räckvidd (där splittret alltså förlorat mycket av sin kraft) och du är helt täckt av splitterskydd (därav ryggen mot, stjärtlappen ner, på knä (stjärtlappen går bara till strax över knävecken) och västens nackdel (nack-biten) uppe så att hjälmens nackdel (nack-del) överlappar och med armarma framför dig), så har du en god chans att överleva, då det är precis vad hjälm och väst är tänkt för att fungera på.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2016-10-02 kl. 12:19.
Citera
2016-10-02, 12:24
  #16
Medlem

Sekundärsplitter är splitter från annat än själva granaten/projektilen. t.ex bitar från ett träd eller en vägg som vid en explosion flyger iväg som splitter.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback