Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-13, 17:36
  #397
Medlem
MrFishboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag tycker din beskrivning verkar osannolik. Jag kan inte tänka mig annat än att de allra flesta som inte har utsikter eller läggning att försvara sig flyr misshandel om de har möjlighet, vilket stämmer överens med både rationella överväganden och flykt- och kampresponsen, om den skulle kicka in.

Det är ju lika sannolikt att stelna som att fly; ” Det första som slår till vid en skrämmande händelse är överlevnadsinstinkten. Det är inte förrän den och hotet släpper greppet om oss som våra hjärnor tillåter oss att ha tankar och känslor kring det inträffade. Det är därför de första reaktionerna är fysiska. Hjärnan gör kalkyler och styr kroppens resurser. I ett överlevnadsläge slösas ingen energi på tankar eller känslor. Det är flykt, strid eller något som liknar ett paralyserat tillstånd som gäller.”
https://www.psykologiguiden.se/rad-o...iga-relationer

Det är inget rationellt, utan instinkter.
Citera
2024-02-13, 17:42
  #398
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFishboy
Det är ju lika sannolikt att stelna som att fly; ” Det första som slår till vid en skrämmande händelse är överlevnadsinstinkten. Det är inte förrän den och hotet släpper greppet om oss som våra hjärnor tillåter oss att ha tankar och känslor kring det inträffade. Det är därför de första reaktionerna är fysiska. Hjärnan gör kalkyler och styr kroppens resurser. I ett överlevnadsläge slösas ingen energi på tankar eller känslor. Det är flykt, strid eller något som liknar ett paralyserat tillstånd som gäller.”
https://www.psykologiguiden.se/rad-o...iga-relationer

Det är inget rationellt, utan instinkter.

Flyktreaktionen trumfar immobiliteten. Skulle det inte vara så skulle instinkten vara kontraproduktiv och leda till en ökad risk att dö och minskad risk för överlevnad. Inte mycket till överlevnadsinstinkt som evolutionen skapat då.
Citera
2024-02-13, 17:52
  #399
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Flyktreaktionen trumfar immobiliteten.
Hm, hur har du tänkt att den där flykten ska gå till när offret sitter fast i ett skruvstäd? Skrudstäd som i fasthållen. Springa med GM hängade uterfter kroppen kanske?
Citera
2024-02-13, 17:52
  #400
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Tjejen blev fasthållen. Hon fruktade för sitt liv och hamnade i ett chocktillstånd. Då kan man bete sig som hon gjorde. Det ovanliga i hennes situation är att ha modet att anmäla våldtäktsmannen. Hon klandrar säkert sig själv varje dag för saker som hon inte gjorde.

Nej, det framgår tydligt av domen att hon inte blev fasthållen enligt vad hon själv uppgav. Han låg bakom henne på sängen.

Nej, det som diskuteras i den här tråden ger att det är mycket osannolikt att hon kan bete sig som hon gör, eftersom om hon drabbas av chock och stress och reagerar instinktivt och så kommer hon att fly eller slåss först och om hon mot förmodan fryser till är det frågan om en kort paus för att förbereda kroppen på att försöka fly eller slåss. Om det nu är instinkterna som styr.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2024-02-13 kl. 17:57.
Citera
2024-02-13, 17:56
  #401
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Hm, hur har du tänkt att den där flykten ska gå till när offret sitter fast i ett skruvstäd? Skrudstäd som i fasthållen. Springa med GM hängade uterfter kroppen kanske?

I sådana situationer där det är meningslöst att kämpa skulle förstås immobilitet vara ett alternativ. Men det är ju då när flykt är omöjlig. Problemet här är idén att instinkten att fly inte skulle vara det första alternativet för att undgå fara.
Citera
2024-02-13, 18:07
  #402
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
I sådana situationer där det är meningslöst att kämpa skulle förstås immobilitet vara ett alternativ. Men det är ju då när flykt är omöjlig. Problemet här är idén att instinkten att fly inte skulle vara det första alternativet för att undgå fara.
Du vet. När man har varit med om ett överfall så är man väldigt noga med att exempelvis inte möta en okänd man ens mitt på dagen på en trottoar i en stad, utan man byter sida till den andra trottoaren för att slippa möta mannen. Tyvärr är det ju så att den här instinkten mattas av efter en tid och då tillåter du likförbannat en man att komma någon meter nära dig. För man vill ju inte tro att varenda jävel ska hoppa på dig. Och sedan fortsätter du med att leva på som vanligt i hopp om att slippa fler överfall.

Det är ju inte så att mannen tar sats hundra meter bort och börjar springa mot dig i syfte att våldta dig. Han kommer nära dig och först då går han till anfall. Du hinner inte fly.

Vad är det för fel på dig?
Citera
2024-02-13, 18:21
  #403
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Tjejen blev fasthållen.

Nej, det blev hon inte. Varför sprider du sådana lögner?

Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Hon fruktade för sitt liv och hamnade i ett chocktillstånd.

Men jösses vilka vilda fantasier du kommer med, vadan detta?

Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Då kan man bete sig som hon gjorde.

Den som hamnar i en sådan situation, som först har försökt slåss för sitt liv och försökt att fly, som du själv tidigare förklarade föregick en frysningsreaktion, kan tänkas hamna i en sådan, ja. Men diskussionen här i denna tråden handlar om problematiken att det förekommer relativt frekvent att man hänvisar till denna frysreaktion i vissa fall trots att den inte föregåtts av de typiska reaktioner som man ser i djurvärlden. Fallet jag nämnde är ett sådant exempel, att du sedan är extremt illa påläst i det fallet och spridera rena lögner om det är bara tragiskt.
Citera
2024-02-13, 18:24
  #404
Medlem
flashmaners avatar
Flyktdjur är ett vedertaget begrepp inom etologin.
Men "frysdjur" är totally unheard of.

Man kan undra varför ...

Men vem vet, frysdjur kanske kan bli ett vedertaget begrepp inom våldtäktsjuridiken
Citera
2024-02-13, 18:28
  #405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Som termen används idag handlar det om att reaktionen är mycket vanlig vid våldtäktsförsök och ofta utgör den allra första reaktionen på ett upplevt hot. Du verkar också resonera i dessa termer då du går från att våldtäkt då och då avslutas med mord till att dra slutsatsen att sexuellt våld aldrig är mer måttligt. Det är bakvänd logik. Naturligtvis varierar graden av upplevt hot och därmed chock och stresspåslag i en given situation och mellan individer.

Vem/ vilka som säger att det skulle vara den allra först reaktionen?
den allra första är förmodligen olika strategier för att slippa/ ta sig ur situationen.

"aldrig är mer måttligt"? Va? Sexuellt våld är inte "måttligt" på något som helst sätt, det är en extrem situation, ofta rejäl hotfull eftersom män i regel är betydligt större, tyngre och starkare än kvinnor och kan skada en kvinna rejält om hon gör motstånd.

och faktum kvarstår, vissa individers hjärnor reagerar med att göra motstånd, andra reagerar med att frysa. Att försöka förneka det senare för att i domstolar se det som ett "godkännande" av sex från kvinnan är sunkigt värre.

Män måste lära sig att faktiskt checka av att en partner är med på noterna och inte tycka att någon som ligger helt stel och tyst på nått sätt skulle vara ok att köra kuken i.
Liksom DÄR problemet ligger och inte i att där existerar "frosen fright".
Citera
2024-02-14, 10:00
  #406
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imaloser
http://www.gp.se/nyheter/sverige/fry...A4kt-1.3813569

Vad tror ni om detta? Tycker det artikeln antyder känns obehagligt, det gör att vilka kvinnor som helst som inte säger ifrån eller gör motstånd bara kan säga att de hade en "frysreaktion" och plötsligt har de blivit våldtagna, trots att de till synes varit helt med på noterna under akten. Jag säger inte att det inte förekommer under våldtäkter, men jag tror inte det är det artikeln vill bevisa. Frågan är också hur de definierar våldtäkt i "studien" (enkätundersökningen), enligt många är det ju våldtäkt att tjejen hänger med killen hem, säger "vet inte om jag vill" och sen låter det ske. Jag tycker det är väldigt vinklat mot män i dessa fall, det ska liksom räcka med att tjejen säger att "jag blev våldtagen" för att killen ska bli fälld. "Men ni gick hem ihop från krogen med det i åtanke?" - Ja, men jag ångrade mig. "Men du gjorde inget motstånd?" - Nej, för jag fick en frysreaktion! Hur kan man som kille försvara sig mot alla dessa trumfkort? Jag klankar inte på något sätt ner på tjejer som faktiskt blir utsatta för våldtäkt, förstår att det kan ske frysreaktioner där om man känner sig helt maktlös, men det är just de scenarior jag tar upp som jag tror artikeln är skriven för och jag är orolig för vilka konsekvenser det kan få.

Vad tycker ni?

Inte säker på att det är rätt forum, ursäkta i så fall.

Frysreaktion vid våldtäkt avfärdades ju som feministiskt och ovetenskapligt nonsens redan på 90-talet. Är förvånad över att det fortfarande produceras ideologiskt präglad junk science inom området. Ungefär som detta med apatiska flyktingbarn. Allt handlar om att kvinnor ska slippa eget ansvar och ska kunna ha makten att påstå precis vad som helst i efterhand om den sexuella utpressningen inte givit önskat resultat. Sluta ha att göra med västerländska kvinnor är mitt tips. De är sinnesjuka.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2024-02-14 kl. 10:02.
Citera
2024-02-14, 15:39
  #407
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Frysreaktion vid våldtäkt avfärdades ju som feministiskt och ovetenskapligt nonsens redan på 90-talet. Är förvånad över att det fortfarande produceras ideologiskt präglad junk science inom området. Ungefär som detta med apatiska flyktingbarn. Allt handlar om att kvinnor ska slippa eget ansvar och ska kunna ha makten att påstå precis vad som helst i efterhand om den sexuella utpressningen inte givit önskat resultat. Sluta ha att göra med västerländska kvinnor är mitt tips. De är sinnesjuka.

Det existerar förvisso tillstånd av traumatiskt framkallade apatiska tillstånd - t ex i krig - och de kan ju för all del förekomma även vid vissa våldtäkter. Jag antar att du håller med om det.
Citera
2024-02-14, 15:50
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det existerar förvisso tillstånd av traumatiskt framkallade apatiska tillstånd - t ex i krig - och de kan ju för all del förekomma även vid vissa våldtäkter. Jag antar att du håller med om det.

Men vi har ju, förvisso, även en gedigen historia av fejkapatiska migrantbarn från runt millenniumskiftet. Samtliga frisknade till mirakulöst när dom fick asyl eller när mamma och pappas coachning tillfälligt pausades.

Så fejkfrysning i bedrägerisyfte är ett välkänt trick, påstå inget annat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback