Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-10-14, 00:02
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schering
Har läkaren följt lagen och rapporterat dig till polisen?
http://www.socialstyrelsen.se/publik...013/2013-10-13

Varför skulle detta ske menar du?
H*n har citerat mina uttryck för hur jag känt mig i stunder av kosmiskt mycket arbete. Ta't lugnt idiot.
Citera
2016-10-15, 20:40
  #218
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sladdertackan
Varför skulle detta ske menar du?
H*n har citerat mina uttryck för hur jag känt mig i stunder av kosmiskt mycket arbete. Ta't lugnt idiot.
Det är i så fall lagen som är idiotisk, inte jag. Se vad jag länkade till. De flesta läkare följer som tur är inte just den här lagen men den kan ju få utgöra ett exempel på hur politiker, jurister och tjänstemän lägger sig i och försöker detaljstyra en verksamhet som de inte förstår.

Journal på webben är ett annat exempel. Om de visste vad journaler innehåller (och måste innehålla för att fungera) så skulle de inte gå och lägga ut den på nätet.
Citera
2017-03-06, 18:44
  #219
Medlem
Tony_Tedeschis avatar
Jag tillhör Stockholms landsting och det finns ingenting i mina journaler trots att jag har både diagnos och lite annat. Vad är det för jävla tjänst där inget syns? Hur får man tillgång till sin riktiga samlade journal?
Citera
2017-03-07, 00:24
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tony_Tedeschi
Jag tillhör Stockholms landsting och det finns ingenting i mina journaler trots att jag har både diagnos och lite annat. Vad är det för jävla tjänst där inget syns? Hur får man tillgång till sin riktiga samlade journal?
Jag tror Stockholm var sist att gå med på detta.
Citat:
I slutet av 2017 ska tjänsten vara införd i hela Stockholms läns landsting, med vissa undantag.
Citera
2017-05-25, 20:12
  #221
Medlem
Blingons avatar
Fyller på tråden med detta debattinlägg, då det rör datalagring av journaler, som är trådens inriktning.

http://www.dn.se/debatt/svenska-pati...lag-utomlands/

Citat:
När flera svenska sjukhus mäter vårdens kvalitet samlar de in stora mängder data om varje patient. Men detta innebär stora etiska problem. Är det lagligt att överföra patientuppgifterna till ett privat utländskt bolag? Vem garanterar då patientens rätt till integritet? skriver Yvonne Dellmark och Lars Falk, Karolinskas läkarförening.

Sedan 90-talet har sjukvården styrts av olika former av kvalitetsmätningar. I den vanligaste modellen har mätningarna utförts med så kallade DRG-poäng. Den senaste varianten kallas värdebaserad vård (VBV). Tanken bakom VBV är att samla så heltäckande data som möjligt om patienterna för att därigenom ge en bild av vårdkvaliteten. Vi vill peka på de problem som insamlandet av patientdata leder till ur ett etiskt perspektiv. Samtidigt går det att starkt ifrågasätta om ett så systematiskt insamlande är förenligt med de lagar som reglerar patientsekretessen.

Patientdatan är tänkt att hanteras av ICHOM (International Consortium for Health Outcomes Measurement), ett företag baserat i USA. ICHOM uppges vara icke vinstdrivande men är till stor del ägt av konsultföretaget Boston Consulting Group. De andra delägarna och grundarna är Karolinska Institutet och Harvard Business School. ICHOM har i dag cirka 60 partners som betalat in upp till en miljon kronor. Bland dessa ingår S:t Eriks Ögonsjukhus, Sahlgrenska Universitetssjukhuset och Akademiska Universitetssjukhuset. Karolinska Universitetssjukhuset och Västragötalandsregionen har dessutom valt att betala återkommande avgifter på en miljon kronor för att vara med som strategisk partner. Målet för ICHOM är att samla patientdata från VBV i hela världen i ett globalt kvalitetsregister.

Vad det här betyder är att det i slutänden kommer att samlas enorma mängder data om individen, inte bara hälsodata utan också data om ekonomisk situation och socialgrupp.

Intresset för att samla patientdata och sammanställa den bygger på tre huvudsakliga argument.

Genom att sammanställa så kallade ”big data” från hela världen ser man möjligheter att utveckla avancerade diagnosprogram av den typ som Google i dag har utvecklat, men mycket mer kraftfulla eftersom programmet bygger på direkta data från verkliga patienter.

Att få tillgång till den här mängden av patientdata öppnar nya fält inom den medicinska forskningen på ett sätt som inte tidigare varit möjligt. Genom att vara normsättare för vad som utgör god vård sätter man en standard för vilka läkemedel och behandlingar patienter ska ha. Därmed kan ICHOM också avgöra vilka som ger bra vård. Om flera läkemedel finns så kan därmed ICHOM bestämma vilket som ska användas trots att de alla har samma effekt.

VBV sätter som mål att vi ska arbeta efter värde. I all sin enkelhet låter det fullt naturligt: vi strävar efter det som är värdefullt. Frågan är vad som är värdefullt? VBV hävdar att värdet är det som produceras under en så kallad vårdepisod. En vårdepisod är den vård som ges för en diagnos fram till friskförklaring och kan sträcka sig upp till flera år. Under den tiden kartlägger och mäter man varje delmoment i vården. Även uppgifter om patientens levnadsvanor och socioekonomiska förhållanden registreras beroende av sjukdom. Således kommer ingående uppgifter lagras som normalt är förbehållna patientjournalen och skyddade av patientsekretess. Det skapas en samling av värden som kan jämföras med ett bibliotek med detaljerade uppgifter om patienten.

Biblioteket är förutom en ingående beskrivning av patienten också en samling av på förhand bestämda utfallsmått som vården ska uppfylla för att få bra poäng.

I den debatt som förekommit under införandet av VBV har många svagheter pekats ut där den viktigaste är att VBV frångår behovs- och solidaritetsprincipen och i stället sätter kostnaden som riktmärke för vilken vård som ska ges. Trots kritiken fortsätter arbetet med att införa VBV, något som sannolikt har att göra med att det finns mycket pengar att tjäna på att äga patientdata.

Den lagrade datan är tänkt att användas för att utveckla diagnosprogram för sjukdomar. Det kan ju verka som en bra och lovvärd idé men har sina problem. Traditionellt har vi sett patientdata som något heligt som bara ska kunna användas för patientens eget bästa. Men, i överförandet av kontrollen till en extern aktör öppnas andra möjligheter att använda datamängderna.

Patientdata bör vara kontrollerad och reglerad och inte utnyttjas för att tjäna pengar. Men kanske än viktigare är att de etiska grundprinciper som finns inom vården, nedtecknade i Helsingforsdeklarationen, efterlevs. Det innebär att varje patient har rätt att avgöra vad deras hälsodata används till, och om den över huvud taget får användas.

Användandet av patientdata regleras i lagar och förordningar. Syftet är att skydda den enskilda patienten genom att styra hur data lagras, sammanställs och slutligen används. I fallet med ICHOM flyttas data om enskilda patienter och vårdepisoder till ett företag utomlands. I och med att patienters data lagras utomlands är det också andra lagar och regler som gäller. Kontrollen över datan ligger då inte längre hos sjukvården eller ens staten utan hos ett utländskt företag som följer andra regelverk än de vi har i Sverige.

För att VBV ska kunna beräkna vilka hälsoutfall som patienterna får måste man samla information från flera olika register. IVBAR som är ett svenskt företag som också arbetar med VBV publicerade 2013 en rapport om de hinder som finns för att VBV ska kunna fungera i Sverige. Vad de fann var att man tvungen att ändra flera olika lagar som är till för att skydda den personliga integriteten. I rapporten framkommer att inte bara sjukvården utan också myndigheter som Försäkringskassan och Statistiska Central Byrån behöver öppna upp sina system för att VBV ska fungera fullt ut. Vad det här betyder är att det i slutänden kommer att samlas enorma mängder data om individen, inte bara hälsodata utan också data om ekonomisk situation och socialgrupp.

I en statlig utredning från 2014 om hur en ny patientdatalag ska se ut tar man också upp de svårigheter att lämna ut patientuppgifter mellan olika vårdgivare och landsting som IVBAR pekat på. Förslaget till den nya lagen luckrar upp de här begräsningarna och gör det lättare att använda patientdata i nationella kvalitetsregister. Vi kan förstå att det finns ett intresse att jämföra data på nationell nivå. Men, det är minst sagt problematiskt när personliga data hamnar långt från den verksamhet som träffade patienten, det är på den nivån datan är intressant eftersom det är där den individuella vården utformas. På högre nivåer menar vi att en så detaljerad patientinformation – som VBV utgör – inte tjänar något för att förbättra vården. På systemnivå är det andra värden som måste tas i beaktande såsom fungerande förvaltning och styrsystem. Insamlande av stora mängder individdata på nivå över enskild vårdgivare kan utgöra en större risk än möjlighet för individen.

Var går den etiska gränsen för vad som är medicinskt nödvändig datainsamling, är det lagligt att överföra patientuppgifterna till ett privat utländskt bolag som ICHOM?

Vem garanterar patientens rätt till personlig integritet, och kommer det att vara möjligt att vägra datalagring och ändå få vård?

Två viktiga frågor som måste besvaras.

För VG-regionens del så borde detta vara det sk. VEGA-registret, ett register som extraherar data ur samtliga patientjournaler och sammanställer detta i en kvalitetsdatabas, sökbart på personnummer.

Så vad tycker ni? Är det toppenbra att en stor del av er patientjournal hamnar hos företag utomlands som inte omfattas av svenska sekretesslagar?

Hur lång tid tror ni det dröjer innan denna data säljs till försäkringsbolag, företag och myndigheter? Det kan ju alltid vara bra att ha koll på en persons sjukdomshistorik innan man anställer denne eller låter personen teckna en försäkring. Eller föräldrarnas sjukdomar som kan vara ärftliga? Eller varför inte riktad reklam?
Citera
2017-05-25, 23:44
  #222
Moderator
Elrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Fyller på tråden med detta debattinlägg, då det rör datalagring av journaler, som är trådens inriktning.

http://www.dn.se/debatt/svenska-pati...lag-utomlands/



För VG-regionens del så borde detta vara det sk. VEGA-registret, ett register som extraherar data ur samtliga patientjournaler och sammanställer detta i en kvalitetsdatabas, sökbart på personnummer.

Så vad tycker ni? Är det toppenbra att en stor del av er patientjournal hamnar hos företag utomlands som inte omfattas av svenska sekretesslagar?

Hur lång tid tror ni det dröjer innan denna data säljs till försäkringsbolag, företag och myndigheter? Det kan ju alltid vara bra att ha koll på en persons sjukdomshistorik innan man anställer denne eller låter personen teckna en försäkring. Eller föräldrarnas sjukdomar som kan vara ärftliga? Eller varför inte riktad reklam?

Ifall de vill samköra det med socioekonomiska delar och dylikt kan det bli svårt men om det bara är för vårdens kvalitetsregister och hitta bättre diagnostikredskap borde det gå utmärkt att ta bort personnummer och adress, räcker med landsting/län, max kommun om man vill se lokala avvikelser. Blir nästan omöjligt att identifiera folk (om de inte har en ovanlig sjukdom, men då måste man vet att den personen har det). Rent forskningsmässigt ser jag klart fördelar med detta men ser inte varför du ska kunna söka på personnummer och få fram all information, det har dem inte med att göra tycker jag.
Citera
2017-07-05, 16:41
  #223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Fyller på tråden med detta debattinlägg, då det rör datalagring av journaler, som är trådens inriktning.

http://www.dn.se/debatt/svenska-pati...lag-utomlands/

Regeringens Life science-samordnare skrev
Citat:
All analys av stora volymer patientdata sker under vårdgivares, myndighets eller forskningshuvudmans ansvar och i så stor utsträckning som möjligt utan att spåra enskilda individer.
Frågan är vilka som blir forskningshuvudmän och i hur stor utsträckning de behöver spåra individer.

En av ICHOM:s grundare skrev
Citat:
Sedan är det upp till expertgrupper eller de enskilda vårdgivarna att använda denna kunskap i sitt förbättringsarbete.
Vilket låter värdelöst för svenska vårdgivare.

Life science-samordnaren och ICHOM grundaren
Citat:
menar att det inte ska ske genom att patientdata samlas centralt, vilket är en helomvändning jämfört med vad som anges på ICHOM.s hemsida.

http://www.dn.se/debatt/repliker/taf...h-patientdata/
Citera
2017-07-05, 16:46
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
För VG-regionens del så borde detta vara det sk. VEGA-registret, ett register som extraherar data ur samtliga patientjournaler och sammanställer detta i en kvalitetsdatabas, sökbart på personnummer.
Det verkar inte riktigt så, men jag förstår inte hur allt hänger ihop än.

Citat:
De standardiserade formulären som ICHOM:s sammanställt för att mäta vårdresultat, och som vårdgivarna kan ladda ner, visar däremot att detaljerade uppgifter om patienternas sjukdom, känslomässiga upplevelse av behandlingen, efternamn, levnadsvanor och social bakgrund ska fyllas i när data samlas in.

http://www.dn.se/sthlm/karolinska-fo...-trots-kritik/
Citera
2017-07-05, 16:57
  #225
Medlem
Stockholms landsting
Citat:
tycker inte att ICHOM-projektet ger tillräckligt till skattebetalarna, och från 2017 betalas inte längre forskningsstöd.
Citat:
– Vi tycker att resultatet av det här projektet har varit för svagt. När sådant görs förväntar jag mig vetenskapliga publikationer, och att nyttan granskas av det vetenskapliga samhället. Det har inte kommit ut av det här.
Har ni inte fått någon återrapportering?
– Jo, men då har rapporterna kommit från Harvard i Boston i USA.

Citat:
Under 2016 betalade Karolinska 90 miljoner kronor till Boston Consulting Group.

Citat:
Sedan 2010 har sjukhuset betala cirka en miljard kronor till enbart managementkonsulter.

http://www.dn.se/sthlm/karolinska-fo...-trots-kritik/

Dessa miljoner ger helt klart otillräckliga resultat, kanske inga konkreta resultat alls till svenska vårdgivare. Dessutom tillkommer integritetsfrågan. Vilket intresse har Boston Consulting Group?
Citera
2019-11-09, 10:06
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schering
Har läkaren följt lagen och rapporterat dig till polisen?
http://www.socialstyrelsen.se/publik...013/2013-10-13

Denna länk har dött - minns du vad publikationen hette så jag kan hitta den på annat sätt?
Citera
2019-11-11, 23:47
  #227
Medlem
Blingons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bitrot
Denna länk har dött - minns du vad publikationen hette så jag kan hitta den på annat sätt?

Är det Socialstyrelsens vägledning gällande läkares anmälningsplikt enl. Vapenlagen som avses? I så fall hittas den numera här:

https://www.socialstyrelsen.se/globa...2013-10-13.pdf

Av någon konstig anledning har denna typ av dokument en förmåga att flyttas runt till nya web-adresser med jämna mellanrum eller helt enkelt bara försvinna.


Man får nästan känslan av att dessa dokument helst inte skall komma till allmänhetens kännedom...
Citera
2023-05-08, 20:04
  #228
Medlem
zombie-nations avatar
Kör de med dubbla journaler?

Min kompis undersöktes för cancer och kollade varje dag om det stod något. Ingenting.

Sedan blev hon kallad till uppföljning. Hon fick reda på att hon inte hade cancer. Direkt efter det dök anteckningen upp från undersökningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback