Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-21, 09:48
  #1
Medlem
Jag har spelat fotboll sedan jag var 6 år gammal och har alltid haft ett brinnande intresse för sporten. Men den håller på att dö ut i förtid. Efter att ha varit en sväng uppe i en av de högre divisionerna så spelar jag nu i ett lag i en av de lägre divisionerna i STFF Stockholm.

Våld från hotfulla lag och PK-domare håller just nu på att förstöra fotbollen.

Våld
Att det blir hård kamp, lite hårda ord hör till sporten. Man blir förbannad, reagerar sedan kör man vidare.
Men att man blir skallad, slagen, sparkad på hör inte hemma på fotbollsplanen. Det bör resultera i omedelbar och grov utvisining. Laget som har spelaren bör också få en varning, definitivt om det sker upprepande gånger. Detta fungerade i praktiken för ca 15 år sedan men inte längre. Jag vet inte hur många skallar,slag, sparkar jag har fått under de senaste åren. Har tappat räkningen....
Jag hör klagomål från varenda spelare jag pratar med om detta, så det är därför jag skriver detta. För att se om det finns flera som håller med? och har fått nog.

I mina fall har det enbart rört sig om invandrarlag.
Under den senaste matchen så uppstod följande incident:
En spelare i hemmalaget försökte lugna ner motståndarlagets spelare efter att 4 av deras spelare var hotfulla mot domaren efter ett domslut.
Dessa 4 spelare vände sig mot hemmalagets spelare som sedan blev skallad och slagen av 4-5 spelare som i grupp flög på honom. Detta resulterade i ett litet handgemäng där båda lagen rök samman. Hemmalaget gick in för att skydda sin spelare, vänner till spelarna i bortalaget gick in på plan och var hotfulla/våldsamma de med.
Spelaren som hade varit mest hotfull och använt våld var bortalagets kapten ironiskt nog och han fick som tur var rött kort. Men domaren gav även hemmalagets spelare(alltså den spelare som hade gått in för att skydda domaren) ett gult kort, för att det skulle "jämna" ut sig!
Det här kan jämföras med att förhandla med terrorister. Man fogar sig efter deras beteende och på det vis så godkänner man beteendet.

Sådant här beteende ska bara hanteras på ett sätt och det är att fördömas. Annars kommer detta fortsätta att växa inom Svensk fotboll. Vad är nästa steg? att det blir mer kutym att spelare misshandlas/dödas efter matchen?(tro mig, det är inte så långt bort)

Det laget jag beskriver nu spelar inte någon vidare bra fotboll men de är på väg att vinna serien pga de hot och våld de utför. De får ensamma domare att vika sig i rädsla att få stryk efter matchen. De hotar spelare på plan med allt möjligt, "Jag ska knulla dig/Din mamma är en klassiker" men nu även "Jag ska döda dig efter matchen, vänta bara". De svagare spelarna blir rädda, backar undan i rädsla och underpresterar.
Är det så vi vill ha det i Svensk fotboll? Vill vi ha en fotbollsplan som mer börjar likna en MMA ring?

Att det finns riktiga idioter här i världen är inget nytt, men det värsta av allt är att detta beteende inte hanteras/fördöms av Domare och STFF. Detta beteende tillåts alltid att fortgå.

Om det nu handlar om PK-beteende eller om det handlar om domarnas egna rädsla vet jag inte.
Men årligen så sker det incidenter där domare antingen fabricerar händelser för att underlätta för invandrarlagen eller kryddar händelser. På STFFs kontor i stockholm så håller de veckovis möten där de diskuterar händelser och hur lång tid som spelare ska bli avstängda. Jag ska tråka ut er med en till händelse som skedde under förra året.

En spelar i ett svenskt lag mötte ett invandrardominerat lag. Den svenska spelaren vinner efter en hård kamp bollen, varpå killen i bortalaget hugger tag i honom och knuffar honom i bröstet. Den svenska spelaren svarar med att putta tillbaka. Båda lagen lugnar till slut ner situationen.
Invandrarkillen i bortalaget får gult, den Svenska spelaren får direkt rött.

1 vecka senare efter att STFF haft sina överläggningsmöten så mottar den Svenska spelaren ett brev där det står att han har "Satt sig på spelarens bröst och motat slag i ansiktet, han har även sagt blatte till spelaren". Det var alltså domaren som hade rapporterat in detta till STFF. Vi pratar om ren och total fabricering.

Så att STFF inte ska kunna agera diktator så ger de dig som spelare en chans att besvara på anklagelserna, men vad ska man göra när en domare(som anses vara neutral och objektiv ) skickar in en saga som denna?



Finns det flera som har varit med om liknande scenarion?
Upplever ni samma eskalerande våld och acceptans av våldet?
Dela med er av era upplevelser!
Citera
2016-09-21, 10:21
  #2
Medlem
Klimatet för domare har väl inte blivit bättre.

När jag spelade fotboll hade jag en sådan upplevelse som inkluderade ett förortslag, nu la jag förvisso av i slutet av gymnasiet, så det är typ 10 år sedan(spelat lite korpen sedans dess garv, tränar mycket men uteslutande ute i löpspår och gymmet nu istället).

Inkluderar man den match som jag nämnde ovan så var det under alla år bara 2 matcher som urartade, som jag kommer ihåg.

En var i GBG södra skärgård(dvs mot ett kritvitt lag), domaren missade båten, så vi hade ingen. Deras tränare var en jobbig jävel som var lite provocerande(använde sig av ord som svartskalle etc), en av våra bästa spelare hade utländska rötter och i princip varje gång han hade bollen stod deras tränare på sidlinjen och ropade massa skit till honom, hela laget tröttnade på det till slut. En rätt rolig match, men närkampsspelet urartade totalt, riktigt ful match. Riktigt partisk "domare"(en av deras ledare) också, jag blev utvisad. Vi hade inte så många invandrarkillar i laget skall nämnas, det var väl kanske 10%.

Andra gången var som sagt mot ett lag från förorten så rätt många i deras lag hade utländskarötter, kommer inte ihåg exakt hur många som fick rött kort men det var nog 3 i vårat lag och ungefär lika många i deras.
Citera
2016-09-21, 17:05
  #3
Medlem
Känner igen mig i det du skriver, men jag har mött både invandrarlag och helsvenska lag som betet sig såhär, skulle säga 50-50. Vissa blir svin när dom kliver ut på en fotbollsplan.
Citera
2016-09-21, 22:14
  #4
Medlem
Kan ju finnas en anledning till varför vi ser färre och färre domare som inte har invandrarrötter.
Citera
2016-09-21, 22:53
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mattep74
Kan ju finnas en anledning till varför vi ser färre och färre domare som inte har invandrarrötter.

Det är nog snarare en rätt rak representation av vår befolkning. Kollar man på våra elitdomare, så tycker jag t ex Mohammed Al-Hakim är en av de bästa vi har, han hör nog till topp 3 iaf(enligt mig).
Citera
2016-10-07, 23:54
  #6
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vanis
Jag har spelat fotboll sedan jag var 6 år gammal och har alltid haft ett brinnande intresse för sporten. Ganska osammanhängande rant
Finns det flera som har varit med om liknande scenarion?
Upplever ni samma eskalerande våld och acceptans av våldet?
Dela med er av era upplevelser!

Ska Försöka besvara dina påståenden även om du skjuter ganska vilt, då jag känner flera domare på olika nivåer samt att en av mina närmsta bekanta har dömt hela vägen upp till elitnivå även inom STFF pyramiden

För att förenkla saker kan man säga att det i distrikten finns 4 sorters domare:

A)Lite äldre domare eller tränare med mycket fotbollskunskap som dömer mest för motionens skull
B)Unga talangfulla domare som vill upp
C) Folk med lättare mentala störningar som antingen gillar konflikt eller att bestämma över folk, men får inte det i sitt
D)Domare som dömer så mycket som möjligt för att få betalt och som tycker att arvodet är en betydande del deras månadsinkomst


Att det blir hård kamp, lite hårda ord hör till sporten. Man blir förbannad, reagerar sedan kör man vidare.

Från domarnivå vill man ju få bort mycket av de hårda orden och hetsandet. Då det är ganska främmande från idrottskulturen iövrigt och har mer med att göra med att fotboll har arbetarröttar och har alltid varit mer rå. Folk blir förbannande men det blir man i verkliga livet väldigt ofta och tvingas knyta näven i fickan. STFF visar en video med just Rugbyn som fördöme där spelare öppet kampar/slåss med varandra mycket mer brutalt än i fotboll för att sedan agera som tysta lydande skolpojkar när domaren pratar
https://www.youtube.com/watch?v=lVoatlO8AKs
I Tennis eller andra Sporter som är ännu mer klass på får du göra ännu mindre
Som ni ser i Videon ska det inte vara omöjligt att i ena sekunden försöka golva din motståndare i andra sekunden pumpar adrenalinet men du varken skriker, käftar, bröstar upp dig eller gör annat skit.

Så Nej det hör inte till och det ska bort
Att man skriker och har sig när man är full på adrenalin leder till sämre beslutsförmåga för de flesta domarna skapar en dålig stämning. Sedan skapar det en stämning där man har vissa spelare som försöker nästa "extra döma åt domaren oftast målvakt och tränare" som ropar på beslut eller bekräftar domaren när han gör rätt åt deras håll det är en form av psykning som får exsistera inom fotbollen just därför.


Spelaren som hade varit mest hotfull och använt våld var bortalagets kapten ironiskt nog och han fick som tur var rött kort. Men domaren gav även hemmalagets spelare(alltså den spelare som hade gått in för att skydda domaren) ett gult kort, för att det skulle "jämna" ut sig!


Här gör domaren helt rätt du tolkar dock situaitonen fel. Motståndarlagets spelare (flera) går på domaren din spelarkollega ska gå in och "White Knighta" domaren vilket iof är nobelt och snällt av honom men helt emot reglerna då det ska tolkas som uppvigling från hans sida, mycket riktigt är resultat av hans "ack så goda intentioner" också att situationen förvärras.
Sen om vad du skriver bokstavligen stämmer (du låter extremt färgad i dina redogörelser) då ska ju flera spelare i motståndarlaget bli utvisade eller blir varnande än vad nu var fallet.


Om det nu handlar om PK-beteende eller om det handlar om domarnas egna rädsla vet jag inte.
Men årligen så sker det incidenter där domare antingen fabricerar händelser för att underlätta för invandrarlagen eller kryddar händelser.


Om vi går tillbaks till mina kategorier så snackas det bland domare från början kan man säga att alla kategorier dömde både "fotbollsgubbarna" och "talangerna" som är de två bästa kategorierna när matcher spelades kring Botkyrka eller Järva området. Fotbollsgubbarna är de som aviker först då de oftast reser med bil har ett bra jobb kan ha värdesaker i omklädningsrummet och vill helt enkelt åka på stöldrisken för att ta en match ute i Rinkeby. Talangerna är kvar ett tag till men de börjar också vika av när de märker att antingen kan åka på stryk eller få en match som spårar ur och som försämrar deras chanser till uppflyttning.
Kvar är då "maktpsykon" och "pengardomarna"
Maktpsykorna gillar att det är mycket tjafs på plan då det ger de än ännu större rush när de kan "stampa ut sin auktoritet". Dock har inte domaren någon auktoritet över publik senare år är det publik/föräldrar som börjat undergräva domaren och då ledsnar även tillslut maktpsykon.

Kvar är slutligen då Pengardomare
dessa lirare har oftast invandrarbakgrund själva är 18-25 (alternativt äldre Taxi Chaffisar)
har någon dålig betald timanställning som de undviker helst, något halvskumt svartjobb och dömandet (kan oftast också få ut bidrag). De hustlar på har oftast 4-5matcher på en helg prestationen blir därefter. Förbundet ogillar dom då de kombinerar och fuskar massa med att byta matcher och det blir ett jävla huvudverk då de dubbelbokar sig själva flera gånger men samtdigit nyttjar man deras girighet då dom tar all skitgöra.
Detta är också enda domaren som skulle tänka sig att fabricera en händelse i en rapport då han kan vara polare med någon invandrarlaget eller något affärintresse (pengardomarna är ju även lättast att få med på match fixing av förklarliga skäl).
Citera
2016-11-14, 11:17
  #7
Medlem
Intressant diskussion.

Min erfarenhet är att svenska spelare kan lacka ur på en värdelös domare - typ en "Pengadomare" som beskrivs ovan - men att invandrarlag oftare går in i matchen med en skev attityd.

Man har helt enkelt en annan syn på idrott, vilket även bevisas av att det är mer bråk på plan, upplopp, mord och annan galenskap i samband med fotboll ju längre söderut på världskartan man kommer.
Citera
2016-12-20, 10:38
  #8
Medlem
Först och främst, tack för ett bra svar. Du vill argumentera på riktigt.

Du har rätt. Jag ser nu att det är lite osammanhängande, men jag ville bara få ut tanken i en tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Här gör domaren helt rätt du tolkar dock situaitonen fel. Motståndarlagets spelare (flera) går på domaren din spelarkollega ska gå in och "White Knighta" domaren vilket iof är nobelt och snällt av honom men helt emot reglerna då det ska tolkas som uppvigling från hans sida, mycket riktigt är resultat av hans "ack så goda intentioner" också att situationen förvärras.
Sen om vad du skriver bokstavligen stämmer (du låter extremt färgad i dina redogörelser) då ska ju flera spelare i motståndarlaget bli utvisade eller blir varnande än vad nu var fallet.

Här anser jag att det är du som tolkar situationen fel. Mycket pga att jag inte har förklarat tillräckligt noga vad som händer förmodligen.
1. Domaren blåser av för att det har blivit ett mål.
2. Halva bortalaget springer fram till domaren, varpå deras lagkapten bröstar domaren och knyter sin näve.
3. Hemmalagets spelare springer fram för att lugna ner de så att de inte ska klappa till domaren.
Agerar mao i nödvärn.
Samtidigt går en förbipasserande in på planen för att lugna ner bortalaget med.
4. Bortalagets lagkapten vänder sig om och börjar skalla hemmalagets spelare och bråk uppstår.
5. Domaren ger bortalagets kapten rött och ett gult till hemmalagets spelare.
6. Hemmalagets spelare spelar frågar domaren om han hellre hade velat att han kollade på och låtit bortalaget flyga på domaren. Varpå han svarar "Nej". Han förklarade sedan att han måste göra detta för att det inte ska bli ett krig på planen.

En sida av mig förstår att han vill undvika ett storbråk, men det här är ju som att köpslå med terrorister. "Gör som vi säger, annars jävlar". Är det verkligen så man kan stävja liknande beteenden från detta lag i framtiden?

Är det sådant beteenden vi vill ha det på våra fotbollsplaner?


Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Om vi går tillbaks till ....
Kvar är då "maktpsykon" och "pengardomarna"
Maktpsykorna ....gen då Pengardomare
...
Detta är också enda domaren som skulle tänka sig att fabricera en händelse i en rapport då han kan vara polare med någon invandrarlaget eller något affärintresse (pengardomarna är ju även lättast att få med på match fixing av förklarliga skäl).

Uppskattar din tolkning utifrån de du har hört av din domarvän, har aldrig hört detta förut.
Problemet är följande enligt mig:
1. Stff ger inte domarna de stöd de behöver. Det behöver skickas ut kontrollanter omgående när man får in rapporter om detta beteende från särskilda lag, för att stävja detta.
Nu kan dessa lag kan vara lag bestående av etniska svenskar eller invandrare. Spelar ingen roll. Men enligt min erfarenhet så har jag aldrig varit med om något riktigt grovt från ett lag som mest består av Svenskar. Men däremot kan jag få ihop ett tiotal incidenter(Skallar, slag i halsen, slag mellan benen, spelare som hotar domare med kniv efter match osv...) från lag med majoriteten invandrare.

2. Sedan är problemet att domaren är ensam. I högre divisioner där domarteam är 3 personer så ser man detta mer sällan.


Har du spelat fotboll själv? hur länge? nivåer?
Vad är din upplevelse av våldet på planerna?
Citera
2016-12-20, 10:42
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Klimatet för domare har väl inte blivit bättre.

När jag spelade fotboll hade jag en sådan upplevelse som inkluderade ett förortslag, nu la jag förvisso av i slutet av gymnasiet, så det är typ 10 år sedan(spelat lite korpen sedans dess garv, tränar mycket men uteslutande ute i löpspår och gymmet nu istället).

Inkluderar man den match som jag nämnde ovan så var det under alla år bara 2 matcher som urartade, som jag kommer ihåg.

En var i GBG södra skärgård(dvs mot ett kritvitt lag), domaren missade båten, så vi hade ingen. Deras tränare var en jobbig jävel som var lite provocerande(använde sig av ord som svartskalle etc), en av våra bästa spelare hade utländska rötter och i princip varje gång han hade bollen stod deras tränare på sidlinjen och ropade massa skit till honom, hela laget tröttnade på det till slut. En rätt rolig match, men närkampsspelet urartade totalt, riktigt ful match. Riktigt partisk "domare"(en av deras ledare) också, jag blev utvisad. Vi hade inte så många invandrarkillar i laget skall nämnas, det var väl kanske 10%.

Andra gången var som sagt mot ett lag från förorten så rätt många i deras lag hade utländskarötter, kommer inte ihåg exakt hur många som fick rött kort men det var nog 3 i vårat lag och ungefär lika många i deras.

Uppskattar din input.

Det där har jag aldrig varit med om. Att en tränare står och skriker Svartskalle rakt ut. Kan inte se hur det skulle kunna gå till utan att får stora konsekvenser. Jag hade inte accepterat det i alla fall.
Så om du har upplevt det så förstår jag att din bild är lite annorlunda.
Citera
2016-12-20, 10:50
  #10
Medlem
När motståndarlaget angriper domaren och är hotfulla, försöker aggressivt påverka domaren och så länge inte ett brutalt våld sker med slag etc så är det korrekta uppförandet att stå still och bara titta på.

Anledningen är att domaren är väl kapabel att försvara sig själv och det är bara dumt att blanda sig i.

Sen är det givetvis en helt annan fråga om domaren är stark nog att fatta korrekt beslut eller viker sig och dömer till motståndarlagets fördel.

Jag upplever också att fotbollen blivit råare och i förlängningen blir det kanske så att de riktigt duktiga idrottsmännen söker sig till andra sporter istället.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback