Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-09-15, 13:32
  #1
Avstängd
Hej.
Något jag funderat på är flytande vattens egenskaper och begränsningar.



Om vi ponerar:


Vi har ett objekt som är mycket hårt, hög hållfasthet.
Låt oss säga en teoretiskt relativt overklig person som kallar sig superman.

Superman är inte verklig.
-men vi ska beräkna och anta följderna om han vore det
.



1. Dennes kropp kan ej destrueras av någon känd kraft, material i universum.
(vi begränsar oss till jorden. Glöm svarta håll och andra extremer)

2. Inga atomer, eller energi av slag kan alltså inkränka på dennes integritet - tredimensionella kropp. Hur detta sker är okänt, relevant måhända.


3. Vi vet också att personen *Superman kan förflytta sig av vilja i vår atmosfär med en
närmast ostoppbar kraftförsörjning som är långt ifrån konventionell framdrivning.

Dvs flyga.



4. Om Superman ställer sig på botten av Challenger/Marianerdjupet dvs 11 034 m under ytan.

Där råder 1100 bar tryck.

Något som givetvis inte påverkar vår Superman men skulle han ta med sig en colaburk eller annat dit ner skulle den implodera till intet långt innan.


Nu vill Superman upp till ytan. Snabbt. Han har obegränsad kraft som för fram han genom vattnet och är som bekant så hårt att han inte kommer hindras av trycket,massan av vattenmolekyler som adderar kraft /ytenhet.

A) Hur snabbt kan han röra sig i vatten?
B) Anta att han rör sig med 1000m/s. Är det ens möjligt ?

Kan vattenmolekylerna som vidrörs hinna fly åt sidan dvs?
Vi vet inte vad friktionen innebär på kontaktytorna iufs

Kan vattensamlingen i stort reagera på att så hastig expansion sker?

Skulle han vilja genomborra Oceanen på detta vis förflyttar han miljontals kubikmeter av vatten.
Frågan är hur vattenmassan reagerar, kedjeeffekter, temperaturökningar mm.

Någon mm havshöjning?



C) Förenklat kan vi väl använda oss av en vattenbassäng med 2 meters djup med statiskt tryck.
Och vi låtsas experimentet kan utföras horisontellt istället.

Har fysiken ens någon gräns för detta?
Givetvis har jag hört att även ljus, rör sig långsammare i vatten än vaccuum.


D) Om vi leker med min barnsliga ide.
Hur skulle det eventuellt kunna se ut om det skedde?

Jag får för mig:

Citera
2016-09-15, 14:52
  #2
Medlem
Millediablos avatar
4. På 11.000m så är trycket 1100bar och implodera skulle en colaburk inte göra såvida Superman inte är ute och letar tomburkar av den oöppnade sorten. Vätska är svår att komprimera, det går men inte i ngn större utsträckning.
__________________
Senast redigerad av Millediablo 2016-09-15 kl. 15:00.
Citera
2016-09-15, 16:04
  #3
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Millediablo
4. På 11.000m så är trycket 1100bar och implodera skulle en colaburk inte göra såvida Superman inte är ute och letar tomburkar av den oöppnade sorten. Vätska är svår att komprimera, det går men inte i ngn större utsträckning.
Fast burken är ju inte proppfull med läskeblask utan det är lite gas högst upp. Burken skulle knycklas ihop lite då gasen komprimeras men inte så mycket.
Citera
2017-08-15, 20:49
  #4
Avstängd
Bump





Så vad finns det för fysikaliska gränser på vatten?
Och speciellt samlingar av vatten (Oceaner) ?




Hur skulle det se ut om ett oförstörbart objekt färdades i havet med nära ljusets hastighet?

Skulle det bildas en tunnel av ånga?
Hur skulle vattenmolekylerna hinna "fly" och evt tränga undan iht?
Citera
2017-08-17, 08:10
  #5
Medlem
Det är ju inte mediet som du färdas i som har begränsningar, utan farkosten!

Och eftersom din är utrustad med Obegränsad Energi så är det bara materialval, utformning och 'aerodynamik' som sätter gränsen.

Och i TS nämnde du 1000m/s vilket ju t.o.m är underljudfart i vatten så då är det ganska trivialt.
Det du kallar ångbildning benämns kavitation och är mycket riktigt en av dina större utmaningar i projektet (Iaf #2).

Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Så vad finns det för fysikaliska gränser på vatten?
Och speciellt samlingar av vatten (Oceaner) ?




Hur skulle det se ut om ett oförstörbart objekt färdades i havet med nära ljusets hastighet?

Skulle det bildas en tunnel av ånga?
Hur skulle vattenmolekylerna hinna "fly" och evt tränga undan iht?
Citera
2017-08-22, 16:00
  #6
Medlem
Haha, sicken tråd.

Ett annat tankeexperiment.

Låt säga att vi har ett långt rep. Ett otroligt långt rep. Inte oändligt långt men väldigt, väldigt långt.

Kan repet var så långt som 10^100 meter, är det ens möjligt?
Citera
2017-08-22, 22:12
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Det är ju inte mediet som du färdas i som har begränsningar, utan farkosten!

Och eftersom din är utrustad med Obegränsad Energi så är det bara materialval, utformning och 'aerodynamik' som sätter gränsen.

Och i TS nämnde du 1000m/s vilket ju t.o.m är underljudfart i vatten så då är det ganska trivialt.
Det du kallar ångbildning benämns kavitation och är mycket riktigt en av dina större utmaningar i projektet (Iaf #2).


Men alltså, så här:

Farkosten är påhittad och oförstörbar samt kan drivas framåt av okänd kraft för att uppnå de sanslösa hastigheterna jag menar.

Klart mediet har gränser?
Vatten i flytande form


Hur skulle det bli om min projektil färdas i mach 30 ?

Eller som sagt från botten av marianergraven och rakt upp på en sekund?




Har man en stor perfekt pool som innehåller en ocean av vattenmängder och den har minst 1 mil omkrets i en lugn miljö utan vind eller vågor och sen sänker ner en oljetanker som tränger undan en anselig volym = inte påverkas vatten nivån vid poolens kant i realtid av det ? Det bör väl märkas (ytan stiger) först när ändringen och vågen i vattenmolekylerna färdats dit
Citera
2017-08-22, 22:19
  #8
Medlem
srinivasas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Haha, sicken tråd.

Ett annat tankeexperiment.

Låt säga att vi har ett långt rep. Ett otroligt långt rep. Inte oändligt långt men väldigt, väldigt långt.

Kan repet var så långt som 10^100 meter, är det ens möjligt?

Om man har två sådana rep; vilket är längst?
Citera
2017-08-23, 03:08
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Har man en stor perfekt pool som innehåller en ocean av vattenmängder och den har minst 1 mil omkrets i en lugn miljö utan vind eller vågor och sen sänker ner en oljetanker som tränger undan en anselig volym = inte påverkas vatten nivån vid poolens kant i realtid av det ? Det bör väl märkas (ytan stiger) först när ändringen och vågen i vattenmolekylerna färdats dit
I den lilla pölen är det bara max 1500 meter från supertankern till poolkanten.
Ytan är som mest 7 ha och vattnet kommer därför att stiga en knapp decimeter om du sänker ned en 500000-tonnare.
Och gör du det tillräckligt försiktigt så kommer du inte att kunna se vågen som höjer nivån vid poolkanten. Dvs hela ytan höjs 'samtidigt'.
Vågens hastighet beror på vattendjupet men kan inte färdas fortare än ljudhastigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Farkosten är påhittad och oförstörbar samt kan drivas framåt av okänd kraft för att uppnå de sanslösa hastigheterna jag menar.

Klart mediet har gränser?
Vatten i flytande form
Nej.
Ja, vatten är bra, kul och användbart till mycket - Även i flytande form.

Vatten och andra vätskor kan inte komprimeras annat än ytterst, ytterst lite, men tryckförändringar 'färdas' ändå med ljudets hastighet. Som i alla fluidum.

Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Hur skulle det bli om min projektil färdas i mach 30 ?

Eller som sagt från botten av marianergraven och rakt upp på en sekund?
Din farkost skulle behöva vara ännu starkare och behöva använda ännu mer energi. Och den skulle höras på långt håll.

Och i ditt andra exempel bör du inte ha med några kompisar som inte är supermänniskor.
I det första skulle jag gärna be att få åka med, om du lovar att axxa och svänga mycket försiktigt.

Och hastigheten mach 30 ligger över flykthastighet, dvs det som vi säger behövs för att med en rymdraket lämna jordens dragningskraft. Fast i ditt/vårt fall under vattnet!
Så vi behöver ge kraftigt dykroder för att hålla oss kvar i vattnet.

(Jag tar nog tillbaka önskan att få följa med, då jag skulle bli märkbart centrifugerad pga jordytans krökning.)
Citera
2017-08-24, 04:17
  #10
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Vågens hastighet beror på vattendjupet men kan inte färdas fortare än ljudhastigheten.

Vatten och andra vätskor kan inte komprimeras annat än ytterst, ytterst lite, men tryckförändringar 'färdas' ändå med ljudets hastighet. Som i alla fluidum.


(Jag tar nog tillbaka önskan att få följa med, då jag skulle bli märkbart centrifugerad pga jordytans krökning.)


Tihihi


Men okej du menar alltså att ingenting kan färdas fortare än ljudhastigheten i fluidum. Pga det är dess flykthastighet.


Jag bara bollade om Superman fanns, men vi kan lika gärna använda en projektil / farkost / rentutav en asteroid

-För att beskriva mitt scenario i fantasin
Citera
2017-08-24, 09:51
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Men okej du menar alltså att ingenting kan färdas fortare än ljudhastigheten i fluidum. Pga det är dess flykthastighet.
Oj! Ber om ursäkt då jag uppenbarliget förklarar för otydligt...

Jo någonting "kan färdas fortare än ljudhastigheten i fluidum". T.ex överljudsflyg.
Standard för militära jaktplan sedan ca 1950.

"Pga det är dess flykthastighet" - Flykthastighet är absolut inte begränsande för någonting! Däremot är det en lätt beräknad MINIMIHASTIGHET för några speciella scenarion i samband med interplanetariska raketfärder, om man behöver spara på den energi som förbrukas.
Citera
2017-08-26, 16:18
  #12
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Oj! Ber om ursäkt då jag uppenbarliget förklarar för otydligt...

Jo någonting "kan färdas fortare än ljudhastigheten i fluidum". T.ex överljudsflyg.
Standard för militära jaktplan sedan....

Du flänger med ord du inte hajjar för att verka bildad xD


Du säger alltså på allvar att FLYGPLAN brukar färdas i överljudshastighet I VÄTSKOR.


Framgår det inte tydligt att trådstart och alla inlägg handlar om vatten , h2O i flytande form?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback