Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-15, 14:29
  #13
Avstängd
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shponglad
Denna går ju bort pga räckvid



Denna såg ju bättre ut, endast 34 kg också, verkar väldigt lätt. Vilka förband har dessa?

EDIT: såg nu att den slutades produceras på 90-talet, så jag antar att den är utfasad.

Så vad va poängen med ditt inlägg? (inte för att vara otrevlig)
räckvid...
Sverige är inte Syrien,hur ofta ser du någonting 2km bort?
Citera
2016-09-15, 14:40
  #14
Medlem
Robot 55 finns kvar. Strix får väl räknas som en sådan förmåga också.
__________________
Senast redigerad av Ralleboys 2016-09-15 kl. 15:06.
Citera
2016-09-15, 14:54
  #15
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
BILL (Rb56) är vad jag vet helt avvecklad. TOW (Rb55) kan finnas i mindre antal, är ej säker.

Annars är det Rb57 NLAW som börjar dyka upp. Vet ej om denna helt är tänkt att ersätta vanligt Pskott eller om den ska komplettera. Förhoppningsvis det senare.

Då effektiv skottvidd på pskott och GRG är 200 m så är iaf Rb57 klart bättre. Det är också inom realistiska stridsavstånd där man kan förvänta sig överraska och bekämpa pansar med infanteri. På längre avstånd krävs andra doningar.
Citera
2016-09-15, 15:23
  #16
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Då effektiv skottvidd på pskott och GRG är 200 m så är iaf Rb57 klart bättre. Det är också inom realistiska stridsavstånd där man kan förvänta sig överraska och bekämpa pansar med infanteri. På längre avstånd krävs andra doningar.

Jepp, men samtidigt tyngre, allmänt mycket bökigare och dyrare. Dessutom (rätta mig om jag har fel) har flera modernt utrustade vagnar och stridsfordon organ som kan känna av då de blir låsta, varpå de tex automatiskt lägger rök eller dylikt.

Ett mycket bra mellanting för infanteriet mellan Pskott och riktig Pv-robot, men inget som kan ersätta dem helt skulle jag säga.
Citera
2016-09-15, 15:58
  #17
Medlem
Nehejs avatar
12. Motoriserade, Livbataljonen och 71. Lätta bataljonen är de som har tillgång till Pansarvärns bandvagn 2063 med Robot 55C, så vitt jag vet. Resterande förband förlitar sig främst på Robot 57, Pskott och GRG.

Dock ska det vara nämnt att nytt pansarvärnsrobotsystem ska inhandlas i framtiden.
Citera
2016-09-15, 16:17
  #18
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Jepp, men samtidigt tyngre, allmänt mycket bökigare och dyrare. Dessutom (rätta mig om jag har fel) har flera modernt utrustade vagnar och stridsfordon organ som kan känna av då de blir låsta, varpå de tex automatiskt lägger rök eller dylikt.

Ett mycket bra mellanting för infanteriet mellan Pskott och riktig Pv-robot, men inget som kan ersätta dem helt skulle jag säga.

De system som man kan använda är en laservarnare och radarvarnare.
Dessa varningssystem är dock helt verkningslösa mot SACLOS-robotar (Rb55 och Rb56),
INS-styrda robotar (Rb57) eller rimliga ersättare till Rb56 med IIR-målsökare
(Spike-familjen, Javelin eller en ny inhemsk robot).
Citera
2016-09-15, 16:47
  #19
Medlem
shponglads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
räckvid...
Sverige är inte Syrien,hur ofta ser du någonting 2km bort?

Vilken stjärna du verkar vara haha, 2 km sikt finns i skärgården, i många delar av den södra men men skärgården tex är ett brra exemepl, eller som översikt. men u med moderna som kan se 3-4km mot marmål så fattar jag inte varför vi inte har dom.

visa mig gärna om jag har fel(garanterat hehe?

Oavsett så verkar vi ju inte ha en markslående robot som är lättavfyrad?
Citera
2016-09-15, 17:34
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shponglad
Vilken stjärna du verkar vara haha, 2 km sikt finns i skärgården, i många delar av den södra men men skärgården tex är ett brra exemepl, eller som översikt. men u med moderna som kan se 3-4km mot marmål så fattar jag inte varför vi inte har dom.

visa mig gärna om jag har fel(garanterat hehe?

Oavsett så verkar vi ju inte ha en markslående robot som är lättavfyrad?


Men... Hur mycket pansarstrid sker i skärgården?
Längre räckvidd innebär också högre kostnad per robot, och kostnad är en MYCKET viktig faktor.
Citera
2016-09-15, 17:43
  #21
Medlem
RiverStyxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shponglad
Ja, vi har ju p-skott det vet jag men dom har ju väldigt begränsad räckvidd samt är ostyrd.

Har vi något som liknar TOW systemen som visat sig vara en otrolig tillgång för salafisterna nere i syrien?

dvs en lavett baserad, styrd robot ?

Har hemvärnet p-skott? grg? manpads?

alla dessa frågor dök upp i huvet när jag såg den aktuella gotlandstråden.

TOW systemen verkar otroligt kostnadseffektiva, och lätta att operera, tom sand-aporna klarar av att hantera dom. och vilket helvete att försöka avancera pansar på gotland med en sån liten jävel i varje buske.

Vad tycker ni

Alltså det är väl ett av de områden Sverige faktiskt excellerar. Vi har ju AT4 som beroende på stridsspets kan variera mellan anti-tank och anti-personell. Detta används av US Marine Force. Vi har det excellenta Raketgevär Carl Gustav som är i bruk hos US Navy Seals.

Inget av dessa är förvisso TOW men för kortare distanser är de båda i världsklass, kanske rent av världsbäst i sina respektive segment.

På distans har ju Sveriges försvar varit mer inriktat på artilleri - slagfältets kung - och även där har vi ju med Bofors och andra världsledande vapen. Archer med Excallibur ammunition till exempel.

LM Eriksson har utvecklat styrsystemet for de amerikanska Palladin self propelled artilleri pjäserna är ett annat exempel.

Men just TOW vapen kan jag inte nämna någon svensk produkt kring. Troligen för att det inte ansetts relevant för Sveriges försvarsförmåga att slåss på medeldistans.
Citera
2016-09-15, 17:49
  #22
Medlem
https://www.instagram.com/p/-R_z4ZqK...by=12.motskbat

Vet att det var på prov på 7:e/12:e men de ska nu köpa in ett annat system p.ga att RB55 var för otymplig eller något och inte kunde fästas på något vettigt fordon.

Tror det minst är P7:s motoriserade och LG:s motoriserade som kommer få det nya systemet. Säkerligen LBB också.

Hört att det pratats om Javelin, men vet inte om det stämmer eller ej. Får väl se om några år.
Citera
2016-09-15, 18:05
  #23
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shponglad
Vilken stjärna du verkar vara haha, 2 km sikt finns i skärgården, i många delar av den södra men men skärgården tex är ett brra exemepl, eller som översikt. men u med moderna som kan se 3-4km mot marmål så fattar jag inte varför vi inte har dom.

visa mig gärna om jag har fel(garanterat hehe?

Oavsett så verkar vi ju inte ha en markslående robot som är lättavfyrad?

Min erfarenhet från just ett pvrobotförband (mekaniserat)
är att man med pvrobot i Sverige, oftare skjuter inom 200m,
än bortom 1000m och extremt sällan skjuter bortom 2000m.
Detta trots att vi alltid strävade efter att skjuta på minst 1000m.

Problemet är dels att det i många typer av terräng är svårt
att få ut skjutavstånd på 2000m eller mer
och dels att man de fall, där man hittas dessa länga skjutavstånd
ofta tvingas välja eldställningar som är mycket uppenbara, vilket leder till en hög risk
för att fienden kommer att beskjuta din eldställning med indirekt eld (f.f.a. granatkastare)
innan du kan se fienden, dels att fienden kommer att leta efter hot just där du är
(vilket ökar risken för att fienden hitten dra iväg en eller flera 12,5cm spränggranater,
med luftbrisad innan din robot hinner fram).
Därtill så innebär långa skjutavstånd att man ofta kan se ett stort terrängavsnitt från eldställningen,
vilket är en nackdel, eftersom det innebär att det kan finnas många fler fiender
som kan upptäcka och lokalisera dig när du öppnar eld och därefter bekämpa dig.

När jag väljer en eldställning med pvrobot, så vill jag ha en eldställning i flanken,
(för att minska risken att målet upptäcker mig i tid)
på en plats som inte är en uppenbar eldställning
(för att minska risken för förbekämpning, eller att fienden upptäcker mig i tid)
och där jag bara kan se ett smalt eldområde.
(för att minska risken att andra fiender än målet upptäcker mig)
Detta brukar resultera i eldställningar som ligger lågt ner i terrängen
och där jag kan se fienden först på ganska kort eller medellångt håll.

Så större skottvidd på pvrobotar är alltid bra,
men värdet av det är i många fall mycket begränsat
och kostnaden i form av högre pris, vikt och volym,
kan innebära att denna strävan de facto är en nackdel.

Med den teknik som man har i israeliska Spike LR/ER/NLOS,
samt brittiska Brimstone, så är situationen däremot annorlunda,
eftersom man då kan bekämpa mål bortom ens egna synfält.

Spike LR skulle man t.ex. kunna använda å samma sätt som vi gjorde med RB56,
samtidigt som vi skulle kunna skjuta in robotar mot mål som vi inte kan se på uppåt 4km,
så om vi t.ex. har ett skyttekompani med 3st skytteplutoner
(med stridsvagnsminor, RB57, pskott 86 och grg mot hårdmål)
och 1st pvrbpluton med 4st eldenheter med Spike LR
som ska fördröja en fientlig pansarbataljons framryckning längs 2st skogsvägar,
så kan pvplutonen grupperas vid öppna partier och där verka direktriktat
mot mål som de upptäcker själva och sedan skjuta in robotar indirekt
mot mål som andra robotgrupper, kompaniets skytteplutoner
eller kompaniets eldledare upptäcker.

Brimstone Spear 3 (som ska få en räckvidd på minst 100km och antagligen hamnar runt 120km)
skulle man kunna sätta in på djupet av fiendens gruppering
(t.ex. mot kanaliserande terräng som broar), kraftsamla många eldenheter
och därmed många robotar över stora avstånd och även bekämpa fientliga fartyg.

Om vi t.ex. skulle ha ett robotkompani med Brimestone Spear 3
(säg 12st eldenheter, med 6 robotar vardera monterade på eldenheter)
på Gotland så skulle vi inte bara kunna bekämpa fientliga fartygsförband
från Öland fram till Lettiskt territorialvatten med uppåt 72st robotar per salva,
utan vi skulle även kunna kraftsamla lika många robotar per salva
mot en landstigen eller luftlandsatt fiende som kommit iland på ön.
På samma sätt, så skulle Brimstone Spear 3 runt Västervik,
kunna bekämpa mål över stora delar av Gotland och från Listerlandet,
skulle man täcka in stora delar av Skåne och södra Östersjön,
från Bornholm i söder till södra Ölands i öster.
Citera
2016-09-15, 18:59
  #24
Medlem
shponglads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Min erfarenhet från just ett pvrobotförband (mekaniserat)
är att man med pvrobot i Sverige, oftare skjuter inom 200m,
än bortom 1000m och extremt sällan skjuter bortom 2000m.
Detta trots att vi alltid strävade efter att skjuta på minst 1000m.

Problemet är dels att det i många typer av terräng är svårt
att få ut skjutavstånd på 2000m eller mer
och dels att man de fall, där man hittas dessa länga skjutavstånd
ofta tvingas välja eldställningar som är mycket uppenbara, vilket leder till en hög risk
för att fienden kommer att beskjuta din eldställning med indirekt eld (f.f.a. granatkastare)
innan du kan se fienden, dels att fienden kommer att leta efter hot just där du är
(vilket ökar risken för att fienden hitten dra iväg en eller flera 12,5cm spränggranater,
med luftbrisad innan din robot hinner fram).
Därtill så innebär långa skjutavstånd att man ofta kan se ett stort terrängavsnitt från eldställningen,
vilket är en nackdel, eftersom det innebär att det kan finnas många fler fiender
som kan upptäcka och lokalisera dig när du öppnar eld och därefter bekämpa dig.

När jag väljer en eldställning med pvrobot, så vill jag ha en eldställning i flanken,
(för att minska risken att målet upptäcker mig i tid)
på en plats som inte är en uppenbar eldställning
(för att minska risken för förbekämpning, eller att fienden upptäcker mig i tid)
och där jag bara kan se ett smalt eldområde.
(för att minska risken att andra fiender än målet upptäcker mig)
Detta brukar resultera i eldställningar som ligger lågt ner i terrängen
och där jag kan se fienden först på ganska kort eller medellångt håll.

Så större skottvidd på pvrobotar är alltid bra,
men värdet av det är i många fall mycket begränsat
och kostnaden i form av högre pris, vikt och volym,
kan innebära att denna strävan de facto är en nackdel.

Med den teknik som man har i israeliska Spike LR/ER/NLOS,
samt brittiska Brimstone, så är situationen däremot annorlunda,
eftersom man då kan bekämpa mål bortom ens egna synfält.

Spike LR skulle man t.ex. kunna använda å samma sätt som vi gjorde med RB56,
samtidigt som vi skulle kunna skjuta in robotar mot mål som vi inte kan se på uppåt 4km,
så om vi t.ex. har ett skyttekompani med 3st skytteplutoner
(med stridsvagnsminor, RB57, pskott 86 och grg mot hårdmål)
och 1st pvrbpluton med 4st eldenheter med Spike LR
som ska fördröja en fientlig pansarbataljons framryckning längs 2st skogsvägar,
så kan pvplutonen grupperas vid öppna partier och där verka direktriktat
mot mål som de upptäcker själva och sedan skjuta in robotar indirekt
mot mål som andra robotgrupper, kompaniets skytteplutoner
eller kompaniets eldledare upptäcker.

Brimstone Spear 3 (som ska få en räckvidd på minst 100km och antagligen hamnar runt 120km)
skulle man kunna sätta in på djupet av fiendens gruppering
(t.ex. mot kanaliserande terräng som broar), kraftsamla många eldenheter
och därmed många robotar över stora avstånd och även bekämpa fientliga fartyg.

Om vi t.ex. skulle ha ett robotkompani med Brimestone Spear 3
(säg 12st eldenheter, med 6 robotar vardera monterade på eldenheter)
på Gotland så skulle vi inte bara kunna bekämpa fientliga fartygsförband
från Öland fram till Lettiskt territorialvatten med uppåt 72st robotar per salva,
utan vi skulle även kunna kraftsamla lika många robotar per salva
mot en landstigen eller luftlandsatt fiende som kommit iland på ön.
På samma sätt, så skulle Brimstone Spear 3 runt Västervik,
kunna bekämpa mål över stora delar av Gotland och från Listerlandet,
skulle man täcka in stora delar av Skåne och södra Östersjön,
från Bornholm i söder till södra Ölands i öster.

låter klockkrent. jag kommer fr3ån norra kisra
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback