Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-13, 21:47
  #25
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det handlar helt enkelt om att det skall läras ut till befäl så att de inte glömmer dessa aspekter.
Även att kvinnliga och manliga soldater kan uppfatta och reagera olika på saker.
Att man behöver en handbok i detta(precis som man har om allt annat i FM) är inger märkligt eller ett "problem".
Det är något som varit eftersatt inom de absolut flesta FM en längre tid.
Det man skall ha klart för sig är att FM är och har alltid varit en väldigt maskulint orienterad organisation. Det är då ganska naturligt att vissa aspekter inte legat högt på agendan och att kunskapsluckor existerat och existerar.

Problemet ni har med det är att det kallas handbok gender och ni har någon sort knee jerk reaction på allt som har med genus att göra och ser det direkt som dravel utan att ens ta reda på vad det handlar om.
För länder med kvinnligt stridande personal är det inget märkligt alls.



Njae nu tycker jag vi drar lite i bromsen här. Maskulint och feminint finns ju inte utan är enbart sociala konstruktioner. Så att säga att FM har varit maskulint orienterat är fel, det har bara varit orienterat på ett visst sätt.

varför denna orientering skulle vara sämre än någon annan tror jag inte någon kan svara på
Citera
2016-09-13, 21:59
  #26
Avstängd
Haha, det här är ju ett jäkla skämt. Just när man trodde att försvarsmakten inte kunde sjunka lägre.

Ryssen måste ju garva ihjäl sig när den mesigt gender-ängsliga svenska militären kommer på tal.
Citera
2016-09-13, 22:05
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av auchentoshan
Jag ifrågasatte inte att man lär ut hur ens eget eller fiendens uppträdande påverkar civilbefolkningen (och i krigshärdar är civilbefolkningen sammansatt i stort sett av kvinnor, barn, äldre och sjuka - även om det såklart finns undantag). Det jag ifrågasatte vad denna handbok i genusperspektiv egentligen kommer att tillföra en av världens mest jämställda länders krigsmakt. Det är faktiskt inte så att de som väljer soldatyrket står helt utanför samhället för att sedan kastas in i en miljö som präglas av en rejält maskulin jargong. Det är inte FM som är i störst behov av detta genusperspektiv, det är istället de motståndare vi möter runt om i världen, i de konflikthärdar dit vi skickar våra soldater. Skulle vi bli invaderade är sannolikheten stor att det är från öst, och även där är genusfrågor inget man hittar högt på dagordningen i utbildningen av soldater.

Vi har större brister än så i vår försvarsmakt, och varje felaktigt använd krona är en bortslösad krona.

Det handlar om en handbok dvs en instruktion där ett antal faktorer ska tas med i bedömanden och planering vid olika sorters insatser. Det kommer att se olika ut beroende på miljö. I Afrikainsatser kommer det exempelvis bli betydligt mer omfattande medans det i en konflikt i vårt närområde eller i Sverige kanske kan exemplifieras i att vissa områden ska utrymmas först, innan samma område beskjuts.

Det finns mängder av handböcker och det kommer nya eller revideras äldre hela tiden. Detta är bara ytterligare en i mängden. Och handböcker kommer det alltid att finnas.
Citera
2016-09-13, 22:07
  #28
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Tror du att könsroller inte spelar någon som helst roll när det finns både kvinnor och män som skall jobba under stress och fara tillsammans.
Om du inte tror att det påverkar både vår FM och andras ja då är du jävligt trög.

Vad fan har materialet med det här att göra. Är du så jävla trög att du tror att man bara kan göra en sak i taget inom en organisation. Att om man har ett problem så får man inte göra någon annan åtgärd på andra områden.

Jag kan hålla med om att det ligger långt ned på prioritetslistan men det är väl en av de få saker som de har resurser och förmåga att göra något med.
Material och truppförsörjning är inte något de kan göra något åt med dagens finansiering och politiska styrning.
Det har inget med FM kompetens att göra även om oinsatta blåbär tror det.
Män och kvinnor har en uppgift att sköta, där deras personliga egenskaper är avgörande och där kön kan spela en roll är möjligen extrema befattningar som stridspilot eller A-dyk och liknande.

Gällande utlandsinsats så styrs agerandet av vad styrkan skall utföra för uppgifter, om hearts and minds står på agendan så måste de strukturer som styr samhället upprätthållas. Om svensk militär skall leka Feministiskt initiativ så kommer svensk militär snarare uppfattas som kolonialherrar.

Så nej, boken är rent dravel och identitetspolitik av sämsta sort och tar tid och energi från fel saker, dvs bygga ett fungerande försvar återigen.
Citera
2016-09-13, 22:08
  #29
Medlem
HannaStjaernes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Problemet ni har med det är att det kallas handbok gender och ni har någon sort knee jerk reaction på allt som har med genus att göra och ser det direkt som dravel utan att ens ta reda på vad det handlar om.

Nej, det handlar inte om att jag går i taket bara för att jag hör ordet genus.
Det handlar om att mannen som ansvarar för Försvarsmaktens insatser i krig anser att genustänk är en lika viktig parameter som fiendens stridsvärde när han fattar beslut.
Det är SJUKT! Alla medier borde gå i taket över detta.

Om du inte förstår detta så är du hjärntvättad, och din världsbild är på en tolvårings nivå.
__________________
Senast redigerad av HannaStjaerne 2016-09-13 kl. 22:15.
Citera
2016-09-13, 22:09
  #30
Medlem
Herostratoss avatar
Jävla fjams! Hysteriska feministkärringar tillåts fördärva allting. Insatschefen är en sån där psykopatisk karriärsstreber som skulle sälja sin egen morsa för att ställa sig in hos statsfeministerna.
Citera
2016-09-13, 22:12
  #31
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Det handlar om en handbok dvs en instruktion där ett antal faktorer ska tas med i bedömanden och planering vid olika sorters insatser. Det kommer att se olika ut beroende på miljö. I Afrikainsatser kommer det exempelvis bli betydligt mer omfattande medans det i en konflikt i vårt närområde eller i Sverige kanske kan exemplifieras i att vissa områden ska utrymmas först, innan samma område beskjuts.

Det finns mängder av handböcker och det kommer nya eller revideras äldre hela tiden. Detta är bara ytterligare en i mängden. Och handböcker kommer det alltid att finnas.
Barn är mjuka och krigsleksaker och våld är dumt, svensk militär måste försöka dämpa konflikter, tala med fientliga soldater sen kanske man kan skjuta om cykelbanorna är skottade och tampongerna gratis.

Svensk militär behöver nollställas och byggas upp på nytt.
Citera
2016-09-13, 22:17
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Män och kvinnor har en uppgift att sköta, där deras personliga egenskaper är avgörande och där kön kan spela en roll är möjligen extrema befattningar som stridspilot eller A-dyk och liknande.

Gällande utlandsinsats så styrs agerandet av vad styrkan skall utföra för uppgifter, om hearts and minds står på agendan så måste de strukturer som styr samhället upprätthållas. Om svensk militär skall leka Feministiskt initiativ så kommer svensk militär snarare uppfattas som kolonialherrar.

Så nej, boken är rent dravel och identitetspolitik av sämsta sort och tar tid och energi från fel saker, dvs bygga ett fungerande försvar återigen.

Om du tror att lokala könsroller inte påverkar stationerad trupp så är du sorgligt okunnig.
Hur olika könsroller ser ut kan ha väldigt stor påverkan på ens förmåga att utföra jobbet. Så att inte ta med sådant i beräkning för att man anser att könsroller är rent dravel visar bara på en extrem okunskap.

Det här är något som USA har tvingats jobbat väldigt mycket med eftersom de har kvinnlig personal i länder där könsrollerna är helt annorlunda än i USA.

EDIT: Även internt sett är det något de fått jobba mycket med eftersom strukturer och många anställda inte varit redo att hantera kvinnliga kollegor.
Därför har de strikta riktlinjer(och jo handböcker) på hur sådana saker skall skötas.
Det är så det fungerar inom militär verksamhet.
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2016-09-13 kl. 22:21.
Citera
2016-09-13, 22:18
  #33
Medlem
Obskyrdelfins avatar
Fullständigt vansinne, men som personer i tråden redan nämnt: se vilken "anda" som genomsyrar hela samhället, samt de viktiga stöttepelarna militär,media, polis och skola så förstår man att det faktiskt förs ett aktivt krig / agenda mot institutioner som förr verkade för Sveriges stabilitet.

Att man nu jobbar för instabilitet på så bred front betyder att det finns en plan.vilken den är? Jag vet inte riktigt.
Citera
2016-09-13, 22:26
  #34
Medlem
HannaStjaernes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obskyrdelfin
Fullständigt vansinne, men som personer i tråden redan nämnt: se vilken "anda" som genomsyrar hela samhället, samt de viktiga stöttepelarna militär,media, polis och skola så förstår man att det faktiskt förs ett aktivt krig / agenda mot institutioner som förr verkade för Sveriges stabilitet.

Att man nu jobbar för instabilitet på så bred front betyder att det finns en plan.vilken den är? Jag vet inte riktigt.

Det finns ingen plan eller någon stor judekonspiration.
Intelligens, mognad, självinsikt etc är inte bara egenskaper som varierar hos individer, utan även hos hela länder.
Sverige är ett land för barn, där omogna, oerfarna och inavlade idéer och sanningar sätter agendan, och där kritiskt tänkande inte existerar.
Citera
2016-09-13, 22:37
  #35
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Om du tror att lokala könsroller inte påverkar stationerad trupp så är du sorgligt okunnig.
Hur olika könsroller ser ut kan ha väldigt stor påverkan på ens förmåga att utföra jobbet. Så att inte ta med sådant i beräkning för att man anser att könsroller är rent dravel visar bara på en extrem okunskap.

Det här är något som USA har tvingats jobbat väldigt mycket med eftersom de har kvinnlig personal i länder där könsrollerna är helt annorlunda än i USA.

EDIT: Även internt sett är det något de fått jobba mycket med eftersom strukturer och många anställda inte varit redo att hantera kvinnliga kollegor.
Därför har de strikta riktlinjer(och jo handböcker) på hur sådana saker skall skötas.
Det är så det fungerar inom militär verksamhet.
Visst påverkar könsroller, men det är inte svensk militärs uppgift att leka kolonialherrar och utbilda " vildarna" i jämställdhet.
Hantera kvinnliga kollegor har FM's anställda fått göra sedan 1980.

Det gick utmärkt i dryga 20 år sedan måste militären skolas om.

Samtidigt förflyttas område efter område i Sverige sakta tillbaka till medeltiden, ironin är fullständig.

Handboken är ett typexempel på att bryta ned ett samhälle inifrån med samhällets egna medel.
Citera
2016-09-13, 22:40
  #36
Medlem
Krig är krig, fienden kommer aldrig att bry sig om " genustänk".
Så varför ska vi, helt idiotisk.

Vi kan väl lika gärna ha Gudrun Schyman som överbefälhavare när vi ändå är igång?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback