Citat:
Finns inget i några handlingar som styrker att E. alls har deltagit eller varit A. "behjälplig" i den synnerligen grova misshandeln han utsatte H. för under hennes korta liv. Inte heller finns något som tyder på annat än att hon på ett så moget vis som någon nybliven mamma kan förväntas agera MOT sitt barns far, när man bara hyser misstankar eller tvivel om partnern. Hovrätten är mycket tydlig med att E. söker hjälp och söker information. Ingen på BVC eller på sjukhuset har kunnat tipsa henne om att "Du bör stanna här med H och vi ska hjälpa er till säkerhet". För kraven är grymt höga på vad kvinnor och mammor får och kan göra.
Jag är lite osäker inför domen i Bobby-fallet. Mamman hade någon form av psykosocialt förståndshandikapp. Bobby gick i specialskola pga sina särskilda behov. Alla på "bygden" kände till mannen och borde om inte på mamman så i vart fall på Bobby upptäckt de uppenbara skadorna han hade. Med mera i en lång harang. Mamman behövde redan som ensam mamma särskilt socialt stöd jämfört med de flesta andra ensamma mammor. Varken hon eller Bobby fick det. Vi har också fallet Yara, 7 år gammal, där socialen deltog i de biologiska föräldrarnas utnyttjande av flickan som "ankarbarn" och då lät socialkontoret anmälningarna från skolan, grannar, butikspersonal m.fl. passera. Kanske fick ungen lite stryk? Kanske fick hon dålig omsorg hemma? Kanske fick hon dåligt med mat? ... När det var bara en vecka kvar tills den biologiska familjen skulle vara "importerad" så gick ungen och dog! Hon förstörde därigenom hela socialens nedlagda kamp för sina föräldrar och syskon i Gaza. Fosterfamiljen = särskilda vårdnadshavarna i Blekinge slog ihjäl henne och i kommunhuset hade man låtit det ske. Man lät anmälningarna passera.
Men i detta fallet så avbokade A. kontroller på BVC, som E. hade bokat. A:s familj var väldigt tätt sammanslutna mot henne och hennes "krav". I Hovrättsdomen tar en läkare upp att E. hade haft ett "hB på 111" vilket är normalt förekommande för många gravida kvinnor och inte leder till undernäring och missbildningar hos barnen. Det stämmer. Men vad hovrätten inte nämner är att E. under och efter H:s födsel förlorade blod och fick en sådan blodbild att hon fick blodtransfusion efter förlossningen och fick stanna kvar extra länge på BB med H. Jag har för mig att hon var nere kring 70 hB då. De flesta kvinnor är något trötta efter att ha fött barn och behöver vila. E. hade all anledning att vara extra trött och var svag och behövde definitivt mer vila. Hon för inte alls fram detta själv utan berättar bara att paret kom överens om att man skulle ha och ta ett delat ansvar. Skulle hon misstro A. där och då??
Jag tror inte alls hon är en olämplig mamma! Tvärtom. Och med denna erfarenheten och sorgen i sitt minne och hjärta har hon kunskap och kompetens att ta hand om ett nytt barn. Den mannen som blir far till det/de barnet/-en lär få finna sig i att avkrävas legitimation för vistelse i närheten av barnet/-en
Jag är lite osäker inför domen i Bobby-fallet. Mamman hade någon form av psykosocialt förståndshandikapp. Bobby gick i specialskola pga sina särskilda behov. Alla på "bygden" kände till mannen och borde om inte på mamman så i vart fall på Bobby upptäckt de uppenbara skadorna han hade. Med mera i en lång harang. Mamman behövde redan som ensam mamma särskilt socialt stöd jämfört med de flesta andra ensamma mammor. Varken hon eller Bobby fick det. Vi har också fallet Yara, 7 år gammal, där socialen deltog i de biologiska föräldrarnas utnyttjande av flickan som "ankarbarn" och då lät socialkontoret anmälningarna från skolan, grannar, butikspersonal m.fl. passera. Kanske fick ungen lite stryk? Kanske fick hon dålig omsorg hemma? Kanske fick hon dåligt med mat? ... När det var bara en vecka kvar tills den biologiska familjen skulle vara "importerad" så gick ungen och dog! Hon förstörde därigenom hela socialens nedlagda kamp för sina föräldrar och syskon i Gaza. Fosterfamiljen = särskilda vårdnadshavarna i Blekinge slog ihjäl henne och i kommunhuset hade man låtit det ske. Man lät anmälningarna passera.
Men i detta fallet så avbokade A. kontroller på BVC, som E. hade bokat. A:s familj var väldigt tätt sammanslutna mot henne och hennes "krav". I Hovrättsdomen tar en läkare upp att E. hade haft ett "hB på 111" vilket är normalt förekommande för många gravida kvinnor och inte leder till undernäring och missbildningar hos barnen. Det stämmer. Men vad hovrätten inte nämner är att E. under och efter H:s födsel förlorade blod och fick en sådan blodbild att hon fick blodtransfusion efter förlossningen och fick stanna kvar extra länge på BB med H. Jag har för mig att hon var nere kring 70 hB då. De flesta kvinnor är något trötta efter att ha fött barn och behöver vila. E. hade all anledning att vara extra trött och var svag och behövde definitivt mer vila. Hon för inte alls fram detta själv utan berättar bara att paret kom överens om att man skulle ha och ta ett delat ansvar. Skulle hon misstro A. där och då??
Jag tror inte alls hon är en olämplig mamma! Tvärtom. Och med denna erfarenheten och sorgen i sitt minne och hjärta har hon kunskap och kompetens att ta hand om ett nytt barn. Den mannen som blir far till det/de barnet/-en lär få finna sig i att avkrävas legitimation för vistelse i närheten av barnet/-en
Jag förstår inte varför du försvarar den här avarten till människa med näbbar och klor, månad efter månad. Jag har i alla fall bilden klar för mig, och det hoppas jag att socialen har också. Så att de väntar på Förlossningen när födelsen är överstökad, den här gången. Pappan som vårdnadshavare tror jag inte på heller, för han har redan visat prov på dåligt omdöme.
Angående Yara håller jag dock med dig, det var för jävligt. Gav en bra inblick i "ankarbarnen" och "anhöriginvandringen" också. Mörderskan berättade till och med i rätten hur människosmugglarna hade försett henne med en "saga" som hon skulle berätta för att få stanna i Sverige...
EDIT: och sedan hade Yaras biologiska föräldrar MAGE att ansöka om att få komma och bo i Sverige för att få vara nära Yaras grav... Till och med när hon var död försökte de utnyttja henne!
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-02-12 kl. 22:48.
Senast redigerad av Merwinna 2018-02-12 kl. 22:48.
Citat:
Nej jag förstår inte heller vad som motiverar minimistraffet. Domen var välskriven inget snack om saken.
Nu är Erika friad, helt friad. Nu är det bara att hoppas att människor förstår vad det innebär.
Det var märkligt iofs att när det blev klart att pappan skulle bli fälld för grov misshandel och inte mamman, så började jakten på henne. Helt häpnadsväckande! Det som kvarstod då var om hon skulle kunna bli fälld för garantansvar, hon blev inte det.
Det måste uttryckas tydligt pappan blev fälld, mamman blev friad på alla punkter. Så förhoppningsvis får hon leva sitt liv i lugn och ro nu, utan en massa människor som snokar i hennes privatliv.
Förövrigt har du rätt. Det kommer att ställas stora krav på hennes framtida barns pappa. Nu räcker det inte med att den blivande pappans släkt och vänner garanterar vilken naturbegåvning eller vilken erfarenhet han har av barn. Hon kommer bara att lita på sig själv, och det är bra!
Nu är Erika friad, helt friad. Nu är det bara att hoppas att människor förstår vad det innebär.
Det var märkligt iofs att när det blev klart att pappan skulle bli fälld för grov misshandel och inte mamman, så började jakten på henne. Helt häpnadsväckande! Det som kvarstod då var om hon skulle kunna bli fälld för garantansvar, hon blev inte det.
Det måste uttryckas tydligt pappan blev fälld, mamman blev friad på alla punkter. Så förhoppningsvis får hon leva sitt liv i lugn och ro nu, utan en massa människor som snokar i hennes privatliv.
Förövrigt har du rätt. Det kommer att ställas stora krav på hennes framtida barns pappa. Nu räcker det inte med att den blivande pappans släkt och vänner garanterar vilken naturbegåvning eller vilken erfarenhet han har av barn. Hon kommer bara att lita på sig själv, och det är bra!
Hon är en sådan sort som är född slö. Det syns bara på stillbilder, om man inte redan skulle veta det. Hon kommer åter att försöka visa upp en bild av sig själv som den perfekta mamman ute bland folk, och på foton i sociala media. Men när ingen ser kommer bekvämligheten att ta över, och hon kommer att kräva att få sova hela nätter med stängd dörr och öronproppar igen. Sanna mina ord. Det är bara att hoppas att hon aldrig får ungen med sig hem från BB den här gången.
Citat:
Jag förstår inte varför du försvarar den här avarten till människa med näbbar och klor, månad efter månad. Jag har i alla fall bilden klar för mig, och det hoppas jag att socialen har också. Så att de väntar på Förlossningen när födelsen är överstökad, den här gången. Pappan som vårdnadshavare tror jag inte på heller, för han har redan visat prov på dåligt omdöme.
Angående Yara håller jag dock med dig, det var för jävligt. Gav en bra inblick i "ankarbarnen" och "anhöriginvandringen" också. Mörderskan berättade till och med i rätten hur människosmugglarna hade försett henne med en "saga" som hon skulle berätta för att få stanna i Sverige...
EDIT: och sedan hade Yaras biologiska föräldrar MAGE att ansöka om att få komma och bo i Sverige för att få vara nära Yaras grav... Till och med när hon var död försökte de utnyttja henne!
Angående Yara håller jag dock med dig, det var för jävligt. Gav en bra inblick i "ankarbarnen" och "anhöriginvandringen" också. Mörderskan berättade till och med i rätten hur människosmugglarna hade försett henne med en "saga" som hon skulle berätta för att få stanna i Sverige...
EDIT: och sedan hade Yaras biologiska föräldrar MAGE att ansöka om att få komma och bo i Sverige för att få vara nära Yaras grav... Till och med när hon var död försökte de utnyttja henne!
Jag förstår att du har gjort din bedömning och har allt klart för dig vad det gäller E. Jag har läst hela FUP:en och följt rättegången samt debatterna som rört sig i detta och närliggande ämnen. Om det är rättvis för barnet man är ute efter så känner jag nu att Hovrätten har skipat rättvisa och det på goda grunder. A. borde avslöjats och fällt redan i Tingsrätten. Det skulle självklart vara bra om jurister (poliser, åklagare, domare, advokater och nämndemän) vore mer insatta i de medicinska detaljerna och forskningsläget redan när sådana här fall drabbar samhället. Jag måste uttrycka att jag är mycket nöjd med hur Hovrätten har behandlat de medicinska inlagorna och vittnesmålen om barnets skador. Samt om hur de bedömer respektive förälders åtgärder och handlande. Utan ett enda nedsättande omdöme om någon av dem. De kallar inte A., som du gör för E., en "avart" eller liknande. De visar respekt även för den de sedermera dömer. Rätten bedömer endast sakfrågan (barnets död) och gör väldigt sakliga bedömningar av de olika medicinska företrädarnas sakliga uppgifter. Mellan raderna kan man självklart läsa in att rätten noga tänkt igenom vittnesmålen och att rätten säkert har subjektiva uppfattningar innan de skriver sina redogörelser för hur vittnesmålen uppfattats och vilket värde de tillmäts.
Det är möjligt att E. och hennes nya partner kan behöva även socialt stöd för att vårda sitt gemensamma barn. Det är sådant som MVC och paret gör upp om och förbereder under graviditeten. Inget som framkommit i domen hittills talar dock för att de skulle behöva sådana stöd eller ingripanden av det slag du föreslår. Sådana män som A. är inte lätta att hantera i ett normalt liv, vilket familjen, sociala myndigheter och skolan i hans hembygd är väl medvetna om sen han var liten. E. kom dock som helt ny till trakten och hade få eller inga förutsättningar att avslöja all historisk bakgrund och funktion vad det gäller honom. Hon valde en tokstollig lott och fick en dundernit. Normalt sett är det inget särskilt fel på de kvinnor som råkar välja fel partner och hamnar i en sådan här situation. Vad det gäller för hennes del är att hon får lära sig vilka igenkänningstecken som finns och hur hon ska hantera sådana personer. Vi har fått alltmer kunskap om vad som ligger bakom och hur det ska hanteras, men ännu inte tillräckligt. Det vill till att mänga män och kvinnor hjälper till att utveckla kunskapen och samtidigt stöttar de kvinnor och barn som drabbas. Månad efter månad. År ut och år in.
Yaras föräldrar inte bara ansökte utan fick också ansökan beviljad. Så bägge föräldrarna och Yaras biologiska syskon har beviljats PUT i Sverige.
Citat:
Jag finner bara att rätten inte kan utesluta att barnet hade någon bakomliggande bensjukdom och att rätten fäster större tilltro till mammans berättelse. Men rätten har inte beaktat att mamman har egna intressen att bevaka och kanske vill få det att se ut som pappan gjort det.
Låt vara att Pappan inte verkar vara den skarpaste kniven i lådan. Han har inte lämnat några bra förklaringar på blåmärkena och dom kan mycket väl ha orsakats av hans klumpighet.
Låt vara att Pappan inte verkar vara den skarpaste kniven i lådan. Han har inte lämnat några bra förklaringar på blåmärkena och dom kan mycket väl ha orsakats av hans klumpighet.
Hovrätten utesluter de av Försvaret framkastade förslagen om tänkbara ben- (och blod-) sjukdomar som "teorier" som förkastats av tillgänglig svensk och internationell forskning. Jag tror att hovrätten också skriver att man inte kan spekulera i ännu oupptäckta tänkbara sjukdomar. De avfärdar "njurspecialisten" med en handviftning. Intyget från Uppsala (T.O
kommenteras av hovrätten på ett sparsmakat vis och jag gissar att han kommer att vara noggrannare i skillnaderna mellan att uttala sig som rättsläkare, specialist i neurobiologi, respektive som åsiktsbärare och idéspruta i forskningsfronten. Visst finns det pengar att hämta där, men här fick han smäll på fingrarna. Väldigt mycket av hovrättens bedömning utöver materialet från tingsrätten är en självständig bedömning av flera olika specialistläkares respektive vittnesmål. En del av dessa är hållna bakom stängda dörrar vilket tyder på att det utbrutit personstridigheter bortom det för vanligt folk fattbara nivåer. E. hade inget mer att tillföra än vad som sagts i FUP:en och under tr-förhandlingarna. Hennes advokat var närvarande i hr och hon fanns tillgänglig på telefon kan jag tänka mig. Hon hade inte mer att vinna eller förlora på att närvara. Antagligen skulle hon förstå ungefär lika lite eller mycket som A av de framlagda vittnesmålen i hr. Ingen har kunnat beslå henne med lögner eller orediga uppgifter. E. har inte talat eller förtalat A. A.:s trovärdighet är det väl lite si och så med. Han försökte redan från början framställa sig som en mycket god fader och livräddare och partner m.m. Både han och hans nära anhöriga har beskrivit E. i allmänt negativa ordalag. A. däremot beskrivs på sin höjd som lite "besvärlig" som barn, vilket alla från trakten verkar känna till är en s.k. "sanning med modifikation".
Inte för att jag har några större förhoppningar om att Kriminalvården ska lyckas med det både familj, skola och sociala myndigheter misslyckats med genom åren med A. Men vi kan väl be lite vackert för att de ska lyckas med något, så att han kanske ska orka börja jobba och försörja sig själv framöver. Två tredjedelar av fyra år, kan ju leda till ett slutbetyg från 9:an och en enklare yrkesutbildning.
Citat:
This. Så bra.Jag förstår att du har gjort din bedömning och har allt klart för dig vad det gäller E. Jag har läst hela FUP:en och följt rättegången samt debatterna som rört sig i detta och närliggande ämnen. Om det är rättvis för barnet man är ute efter så känner jag nu att Hovrätten har skipat rättvisa och det på goda grunder. A. borde avslöjats och fällt redan i Tingsrätten. Det skulle självklart vara bra om jurister (poliser, åklagare, domare, advokater och nämndemän) vore mer insatta i de medicinska detaljerna och forskningsläget redan när sådana här fall drabbar samhället. Jag måste uttrycka att jag är mycket nöjd med hur Hovrätten har behandlat de medicinska inlagorna och vittnesmålen om barnets skador. Samt om hur de bedömer respektive förälders åtgärder och handlande. Utan ett enda nedsättande omdöme om någon av dem. De kallar inte A., som du gör för E., en "avart" eller liknande. De visar respekt även för den de sedermera dömer. Rätten bedömer endast sakfrågan (barnets död) och gör väldigt sakliga bedömningar av de olika medicinska företrädarnas sakliga uppgifter. Mellan raderna kan man självklart läsa in att rätten noga tänkt igenom vittnesmålen och att rätten säkert har subjektiva uppfattningar innan de skriver sina redogörelser för hur vittnesmålen uppfattats och vilket värde de tillmäts.
Det är möjligt att E. och hennes nya partner kan behöva även socialt stöd för att vårda sitt gemensamma barn. Det är sådant som MVC och paret gör upp om och förbereder under graviditeten. Inget som framkommit i domen hittills talar dock för att de skulle behöva sådana stöd eller ingripanden av det slag du föreslår. Sådana män som A. är inte lätta att hantera i ett normalt liv, vilket familjen, sociala myndigheter och skolan i hans hembygd är väl medvetna om sen han var liten. E. kom dock som helt ny till trakten och hade få eller inga förutsättningar att avslöja all historisk bakgrund och funktion vad det gäller honom. Hon valde en tokstollig lott och fick en dundernit. Normalt sett är det inget särskilt fel på de kvinnor som råkar välja fel partner och hamnar i en sådan här situation. Vad det gäller för hennes del är att hon får lära sig vilka igenkänningstecken som finns och hur hon ska hantera sådana personer. Vi har fått alltmer kunskap om vad som ligger bakom och hur det ska hanteras, men ännu inte tillräckligt. Det vill till att mänga män och kvinnor hjälper till att utveckla kunskapen och samtidigt stöttar de kvinnor och barn som drabbas. Månad efter månad. År ut och år in.
Det är möjligt att E. och hennes nya partner kan behöva även socialt stöd för att vårda sitt gemensamma barn. Det är sådant som MVC och paret gör upp om och förbereder under graviditeten. Inget som framkommit i domen hittills talar dock för att de skulle behöva sådana stöd eller ingripanden av det slag du föreslår. Sådana män som A. är inte lätta att hantera i ett normalt liv, vilket familjen, sociala myndigheter och skolan i hans hembygd är väl medvetna om sen han var liten. E. kom dock som helt ny till trakten och hade få eller inga förutsättningar att avslöja all historisk bakgrund och funktion vad det gäller honom. Hon valde en tokstollig lott och fick en dundernit. Normalt sett är det inget särskilt fel på de kvinnor som råkar välja fel partner och hamnar i en sådan här situation. Vad det gäller för hennes del är att hon får lära sig vilka igenkänningstecken som finns och hur hon ska hantera sådana personer. Vi har fått alltmer kunskap om vad som ligger bakom och hur det ska hanteras, men ännu inte tillräckligt. Det vill till att mänga män och kvinnor hjälper till att utveckla kunskapen och samtidigt stöttar de kvinnor och barn som drabbas. Månad efter månad. År ut och år in.
Citat:
Skönt att se att det finns folk som förstår vad frikänd innebär, och som inte kör hatkampanjer mot en i Hovrätten frikänd person. EA kommer skulle haft ett tufft liv framför sig enbart med den smärtsamma förlusten bakom sig - att på det behöva stå ut med en jäkla lynchmobb är inhumant.
Nu är Erika friad, helt friad. Nu är det bara att hoppas att människor förstår vad det innebär.
Det var märkligt iofs att när det blev klart att pappan skulle bli fälld för grov misshandel och inte mamman, så började jakten på henne. Helt häpnadsväckande! Det som kvarstod då var om hon skulle kunna bli fälld för garantansvar, hon blev inte det.
Det måste uttryckas tydligt pappan blev fälld, mamman blev friad på alla punkter. Så förhoppningsvis får hon leva sitt liv i lugn och ro nu, utan en massa människor som snokar i hennes privatliv.
Förövrigt har du rätt. Det kommer att ställas stora krav på hennes framtida barns pappa. Nu räcker det inte med att den blivande pappans släkt och vänner garanterar vilken naturbegåvning eller vilken erfarenhet han har av barn. Hon kommer bara att lita på sig själv, och det är bra!
Det var märkligt iofs att när det blev klart att pappan skulle bli fälld för grov misshandel och inte mamman, så började jakten på henne. Helt häpnadsväckande! Det som kvarstod då var om hon skulle kunna bli fälld för garantansvar, hon blev inte det.
Det måste uttryckas tydligt pappan blev fälld, mamman blev friad på alla punkter. Så förhoppningsvis får hon leva sitt liv i lugn och ro nu, utan en massa människor som snokar i hennes privatliv.
Förövrigt har du rätt. Det kommer att ställas stora krav på hennes framtida barns pappa. Nu räcker det inte med att den blivande pappans släkt och vänner garanterar vilken naturbegåvning eller vilken erfarenhet han har av barn. Hon kommer bara att lita på sig själv, och det är bra!
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
