Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Vad byggs först?
Ukrainas mur
6,25%
1 röster
Rysslands bro
93,75%
15 röster
2016-09-09, 14:19
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag tror inte att en gränsmur mot Ryssland är speciellt effektiv. Vill ryssarna invadera så hittar de lätt vägar att göra detta. Liknelsen med Putinvännen Trump och hans fantasi om en mur mot Mexiko är inte lämplig då det ju är skillnad mellan mexikaner som bara vill skapa sig en bättre framtid och en välbeväpnad rysk armé med siktet inställt på Kiev.

Kertjbron/Putinbron från Ryssland till den ockuperade ukrainska Krimhalvön kommer säkerligen att bli försenad, men det är ett politiskt prestigeprojekt och kommer därför att bli färdig så småningom, kosta vad det kosta vill. Dock blir det säkerligen fråga om ett fuskbygge av astronomiska mått utan något som helst vettigt ekonomiskt fundament. Krim kommer alltid att vara en akilleshäl så länge det befinner sig under rysk ockupation och bron måste underhållas kontinuerligt om den inte ska rasa ihop alltför tidigt.

Ukrainas mur är ett skämt, däri har du rätt. Om den blir färdig, så är alla pengar bortkastade. Muren byggs för att stoppa en rysk invasion som aldrig kommer (Turchinov sade att SBU varnade honom för en förestående rysk invasion kanske 18-19 gånger) och muren är häpnadsväckande amatörmässig.

Bron byggs, däri har du också rätt. Har du en aning om vilket avancerat arbete, som ligger bakom en projektering? Vilka kunskaper projekterarna besitter? Allt, allt, måste undersökas innan beslut fattas om genomförande. Det duger inte att säga att bron troligen misslyckas bara för att du vill det. Sanktionerna kan vara ett problem, men de hindrade inte elkablarna och de kommer inte att hindra brobygget.

Bron byggs mellan Krim och fasta Ryssland och inte till ockuperat område. En internationell domstol ska ta sig en titt på Krims status nästa år. Den domstolen dömde tidigare att Kosovo inte behövde fråga Serbien om tillstånd till självständighet och ett självständigt land kan förstås ansluta sig till ett annat. Det är sensationellt om domstolen går emot sin tidigare dom och gör skillnad på utbrytarrepubliker.

Jag har redan rösta på A. Är ditt inlägg en röst på A?
Citera
2016-09-09, 22:13
  #14
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Bron byggs, däri har du också rätt. Har du en aning om vilket avancerat arbete, som ligger bakom en projektering? Vilka kunskaper projekterarna besitter? Allt, allt, måste undersökas innan beslut fattas om genomförande. Det duger inte att säga att bron troligen misslyckas bara för att du vill det. Sanktionerna kan vara ett problem, men de hindrade inte elkablarna och de kommer inte att hindra brobygget.

Som du själv påpekar är brobygget inget enkelt projekt. Där finns stora utmaningar. Problemet med de internationella sanktionerna är att de nödvändiga insatser och inköp som krävs från väst inte är möjliga. Därför måste finnas kompetenta företag i Ryssland med god erfarenhet i större broprojekt. Dock har dessa företag tackat nej då de inte vill bli föremål för internationella sanktioner. Kvar blev Putins judokamrat Rotenberg som redan stod på sanktionslistan. Han saknar dock erfarenhet av denna typ av projekt. Detta i kombination med en deadline som högst troligen inte kan hållas om man ska ta hänsyn till långsiktiga kvalitativa aspekter. Resultatet blir ett fuskbygge - en bro som eventuellt blir färdig i tid men som inte håller i längden. Tiden får utvisa detta.

Ukraina har i sin tur möjligheter att stämma Ryssland för det illegala brobygget, något som diskuteras i denna artikel:

http://www.jamestown.org/single/?tx_...6#.V9MX0yiLSUk
Citera
2016-09-09, 22:44
  #15
Medlem
Imirons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Som du själv påpekar är brobygget inget enkelt projekt. Där finns stora utmaningar. Problemet med de internationella sanktionerna är att de nödvändiga insatser och inköp som krävs från väst inte är möjliga. Därför måste finnas kompetenta företag i Ryssland med god erfarenhet i större broprojekt. Dock har dessa företag tackat nej då de inte vill bli föremål för internationella sanktioner. Kvar blev Putins judokamrat Rotenberg som redan stod på sanktionslistan. Han saknar dock erfarenhet av denna typ av projekt. Detta i kombination med en deadline som högst troligen inte kan hållas om man ska ta hänsyn till långsiktiga kvalitativa aspekter. Resultatet blir ett fuskbygge - en bro som eventuellt blir färdig i tid men som inte håller i längden. Tiden får utvisa detta.

Ukraina har i sin tur möjligheter att stämma Ryssland för det illegala brobygget, något som diskuteras i denna artikel:

http://www.jamestown.org/single/?tx_...6#.V9MX0yiLSUk
Inte skulle väl Rysslands brobyggarförmåga påverkas av väst? Ryssland är ju känt för att vara vida överlägset väst i allt från tekniskt kunnande till vodkadrickande.
Citera
2016-09-09, 22:48
  #16
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Inte skulle väl Rysslands brobyggarförmåga påverkas av väst? Ryssland är ju känt för att vara vida överlägset väst i allt från tekniskt kunnande till vodkadrickande.

Vodkadrickande kan jag hålla med om.
Citera
2016-09-10, 14:50
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Som du själv påpekar är brobygget inget enkelt projekt. Där finns stora utmaningar. Problemet med de internationella sanktionerna är att de nödvändiga insatser och inköp som krävs från väst inte är möjliga. Därför måste finnas kompetenta företag i Ryssland med god erfarenhet i större broprojekt. Dock har dessa företag tackat nej då de inte vill bli föremål för internationella sanktioner. Kvar blev Putins judokamrat Rotenberg som redan stod på sanktionslistan. Han saknar dock erfarenhet av denna typ av projekt. Detta i kombination med en deadline som högst troligen inte kan hållas om man ska ta hänsyn till långsiktiga kvalitativa aspekter. Resultatet blir ett fuskbygge - en bro som eventuellt blir färdig i tid men som inte håller i längden. Tiden får utvisa detta.

Ukraina har i sin tur möjligheter att stämma Ryssland för det illegala brobygget, något som diskuteras i denna artikel:

http://www.jamestown.org/single/?tx_...6#.V9MX0yiLSUk

Nej, brobygget är inte enkelt. Det är på hög nivå som nya ryska stridsplan, Kalibr och mycket mer.

Oligarken Timchenko, han med finskt och ryskt pass, förlorade upphandlingen. Jag tror att det beror på att Rotenberg hade en mer realistisk lösning. Du har säkert rätt i att några ryska företag inte ville delta i upphandlingen för att de fruktade sanktionerna. Av samma anledning håller sig Sberbank borta från Krim. Timchenko är väl redan under sanktioner? Rotenberg också och då hade han inte mycket att förlora. Det är lite kul att sanktionerna delvis hjälper brobygget.

Oligark-vinkeln är inte det väsentliga, det är högutbildade forskare, ingenjörer och yrkesutbildade arbetare som avgör brons öde och sådana finns det gott om i Ryssland. Oligarken Rotenberg är bara en finansiär och vet noll om projektering och brobyggen. Han vill bara tjäna pengar. Jag tittar på våra svenska broar och undrar vilka fantastiska projekterare, som gjorde dem möjliga. Tunneln mellan UK och kontinenten! Några amerikaner häpnade över Öresundsbrons låga kostnad jämfört med vad de måste betala sina oligarker.

Bron är i nuläget något försenad pga problem jag tidigare har rapporterat om. Sanktionerna är ett problem, men de kan kringgås, det har vi redan sett när det gäller elkablarna. Det forna Jugoslavien led av svåra sanktioner, men lyckades kontra dem till stor del. Det iranska folket genomled en svår tid, men det bara stärkte folket. Sanktioner är kontraproduktiva, Ryssland går i total försvarsställning på flera fronter, men väst tror att de fungerar. Hittills har de inte ens fungerat mot Nordkorea.

Det är mycket viktigt att förstå att Krim är VP:s skötebarn. Krim måste bara lyckas och bron är viktig. Notera att VP har ett porträtt av Nicholas den förste i sitt tjänsterum med allt det innebär vad gäller Krim.

Det är kul att notera att ingen ännu så länge tror att Ukrainas ”mur” mot Ryssland blir klar först i den här omröstningen. Kanske ett tecken på att Ukie-vännerna, liksom jag, misstror Kiev.
Citera
2016-09-22, 10:35
  #18
Avstängd
G-Kills avatar
Muren mellan Ryssland och Ukraina är nu klar till 12% enligt den homosexuelle Maidanaktivisten Maxim Eristavi, som istället föreslår att man istället ska hänga upp bilder på nakna män vid gränsen för att skrämma bort den lede fi

https://twitter.com/MaximEristavi/st...02957520891905
Citera
2016-09-27, 09:12
  #19
Medlem
fitz-humes avatar
Putins prestigeprojekt, Kertjbron, kommer att bli av till varje pris, det är ganska säkert. Men till vilket pris? Vi vet redan att alla företag som har något att göra med projektet hamnar på den ökända internationella sanktionslistan. Experter pekar nu på att brons placering gör den extra utsatt för vulkaniska utbrott och jordbävningar. Samtidigt har broarbetarna insett att den lön och de förmåner de hade blivit utlovade inte alls blir infriade, och de som vill ta raster blir avskedade.

http://finance.yahoo.com/news/putins...200623509.html

In addition to forces beyond their control, engineers also claim that the bridge’s design is problematic. Sources from NPR assert that the bridge is being built at the wrong place and the wrong way, leaving itself susceptible to mud volcanoes and earthquakes.

Bridge workers have also complained that after being promised a pay of $80 per day and having housing and meals provided for, the extra housing costs and cost of food were deducted from their pay. Furthermore, NPR reports that workers who took breaks ended up being fired and sent home without pay.
Citera
2016-09-27, 10:05
  #20
Avstängd
G-Kills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Putins prestigeprojekt, Kertjbron, kommer att bli av till varje pris, det är ganska säkert. Men till vilket pris? Vi vet redan att alla företag som har något att göra med projektet hamnar på den ökända internationella sanktionslistan. Experter pekar nu på att brons placering gör den extra utsatt för vulkaniska utbrott och jordbävningar. Samtidigt har broarbetarna insett att den lön och de förmåner de hade blivit utlovade inte alls blir infriade, och de som vill ta raster blir avskedade.

http://finance.yahoo.com/news/putins...200623509.html

In addition to forces beyond their control, engineers also claim that the bridge’s design is problematic. Sources from NPR assert that the bridge is being built at the wrong place and the wrong way, leaving itself susceptible to mud volcanoes and earthquakes.

Bridge workers have also complained that after being promised a pay of $80 per day and having housing and meals provided for, the extra housing costs and cost of food were deducted from their pay. Furthermore, NPR reports that workers who took breaks ended up being fired and sent home without pay.

Surt sa räven. Ta nu och lägg din röst på bron istället för att bitcha om att byggnadsarbetarna inte får kaffepauser. Omröstningen handlar strikt om vilket projekt som blir klart först och då kanske det är bra att ta kortare raster.
Citera
2017-10-14, 20:12
  #21
Avstängd
WhiskyTangoFoxtrots avatar
Motorvägen över bron verkar bli klar snart.

http://m.liveleak.com/view?i=034_1507945711

Några nyheter om Ukrainas mur mot Ryssland?
Citera
2017-12-09, 20:28
  #22
Avstängd
WhiskyTangoFoxtrots avatar
Status på bron till Krim.

http://m.liveleak.com/view?i=572_1512811143

Kom igen nu för i helvete , har ingen några nyheter om Ukrainas mur mot Ryssland? För ett år sen var 10 procent av muren byggd enligt TS. Hur många procent har byggts fram till nu? Finns det ingen som har en aning?
Citera
2017-12-09, 20:44
  #23
Medlem
storraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Ukraina: Gränsmur mot Ryssland[/b]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia–Ukraine_barrier
  • Kort beskrivning: En mur längs hela rysk-ukrainska gränsen med stridsvagnsdiken, vakttorn, taggtrådsstängsel. Specifikationen är inte glasklar men kanske USA:s gräns mot Mexico (plus diken osv.) kan vara ett riktmärke. Så här ser de nybyggda delarna ut: http://www.globalsecurity.org/securi...ian-image2.jpg
  • Budget: 4 miljarder grivna (ca 1,25 miljard kronor)???
  • Formellt beslut om byggande: Premiärminister Jatseniuk i september 2014
  • Upphandling slutförd: ????
  • Byggstart: Oklart men enligt uppgift pågår förstärkning av gränsen i Charkov-regionen
  • Ansvarig: ????
  • Planerad driftssättning: December 2018

Ukraina: 10% av muren är byggd
http://uatoday.tv/politics/lsquo-gre...lt-478829.html

Förslag till fråga för omröstning:

Vilket projekt blir klart först?
(a) Bron till Krim
(b Muren mot Ryssland
(c) Inget av projekten
Det kanske är så att Luhansk/Donetsk terroristerna beskjuter byggarbetarna med lång artilleri så att man måst stoppa?
Citera
2017-12-18, 22:01
  #24
Avstängd
WhiskyTangoFoxtrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storrap
Det kanske är så att Luhansk/Donetsk terroristerna beskjuter byggarbetarna med lång artilleri så att man måst stoppa?

Aha. Spännande teori. Vore intressant att veta mer om. Du menar att separatisterna skjuter på murbyggarna i Sumy och Brjansk?

Finns det något mer att rapportera om den ukrainska muren? Finns det en specifikation? En deadline? En budget? Det brinner för i helvete i knutarna. Någon som är ansvarig? Vi måste ju för fan hålla Coloradobaggarna borta från det ariska Ukraina!
__________________
Senast redigerad av WhiskyTangoFoxtrot 2017-12-18 kl. 22:04.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback