Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-05, 21:20
  #49
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exceptional
Var någonstans har du stöd i standarden att gå från jordat uttag till ojordade även om jordade uttag är uppsatta av en klåpare?

Betänk att gällande standard i det här fallet är från 1987. Det är först vid ombyggnad man måste följa ny standard och jorda.
Citera
2016-09-05, 21:22
  #50
Medlem
exceptionals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det finns inga jordade uttag. Installationen är utförd 1987 enligt den standard som gällde då. Ett uttag av fel typ har monterats och ska därför plockas bort igen och ersättas med ett som är avpassat till gällande (1987) standard.
Och om du tror att installationen med ett jordatuttag utfördes 1987 så är det din fantasi. Själv kan jag inte se varför de sätter in bara ett jordat uttag då?
Citera
2016-09-05, 21:23
  #51
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exceptional
Vad??? Försök igen. Inte bra.
Om du vill ha motsvarande text skriven av någon annan, så du kanske förstår bättre, så prova den här:


"Anledningen till förbudet att blanda ojordat med jordat är att faran ökar då.
Om man har en gammal bordslampa med en massa berörbara metalldelar så finns det en risk att en avskavd kabel eller så gör hela lampan strömförande.
Tar man sen i lampan så får man troligen sig en kyss som känns, på några mA. Men troligtvis går det inte så väldigt mycket mer ström genom ens kropp, då golv, bord och allt omkring en är relativt isolerande.
Men har man infört en enda skyddsjordad pryl i rummet, t.ex. en dator så ökar risken betydligt. Ponera att du håller ena handen på datorns hölje när du tar i lampan med den andra, då blir det perfekt kontakt med 230V mellan dina två händer = stor risk för att det var det sista du gjorde.

Det finns ett begrepp, "isolerad miljö", som är grunden till användandet av ojordade saker. Detta är inte längre tillåtet vid nyinstallation, men äldre anläggningar får vara så till dess man bygger om dom."
Citera
2016-09-05, 21:28
  #52
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exceptional
Och om du tror att installationen med ett jordatuttag utfördes 1987 så är det din fantasi. Själv kan jag inte se varför de sätter in bara ett jordat uttag då?

Nej, det är ingen som tror att det jordade uttaget monterades 1987, var får du det ifrån?

Det spelar ingen roll när uttaget monterades. Det kan ha monterats 1995 eller förra veckan. Det är av fel typ, och bara för att en klåpare monterar ett uttag av fel typ, så börjar inte en ny standard att gälla.
Citera
2016-09-05, 21:35
  #53
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Logofilen
Tack för omtanken, men...

...att ha jordade och ojordade uttag i samma rum kan vara livsfarligt av olika skäl som du kan läsa mer om på bland annat elsäkerhetsverkets hemsida. Det är till och med otillåtet. Därför är det betydligt bättre att ha bara ojordat än blandade uttag. Av det skälet vill jag göra det jordade till ojordat eftersom det skulle kräva ett betydligt större jobb att göra samtliga uttag jordade.

Eftersom du svarade av omtanke tycker jag inte att du var dryg. Men med den nyvunna kunskapen kanske du förstår frågan bättre och inser varför det kan öka säkerheten att bli av med ett jordat uttag.

Tacksam för fler svar på ursprungliga frågeställningen.

Jag har svårt att se att rumsgränsen skulle ha en avgörande betydelse här, det finns ju skarvsladdar.

Men när reglerna nu är så här innebär det då att man har brutit mot reglerna om man river en vägg som skiljer två rum åt där det är jordade respektive ojordade uttag? Det skulle i så fall innebära att en snickare eller hempulare som gör ett snickerijobb måste ha kunskaper om elsäkerhetsföreskrifterna, och det trots att inga ingrepp i elsystemet görs.
Citera
2016-09-05, 21:45
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jag har svårt att se att rumsgränsen skulle ha en avgörande betydelse här, det finns ju skarvsladdar.

Men när reglerna nu är så här innebär det då att man har brutit mot reglerna om man river en vägg som skiljer två rum åt där det är jordade respektive ojordade uttag? Det skulle i så fall innebära att en snickare eller hempulare som gör ett snickerijobb måste ha kunskaper om elsäkerhetsföreskrifterna, och det trots att inga ingrepp i elsystemet görs.

Ja, i just det här specifika fallet kan man absolut välja att se det så.
Citera
2016-09-05, 21:51
  #55
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detroit1
Ja, i just det här specifika fallet kan man absolut välja att se det så.

Och är det så, kan den som river en vägg råka illa ut för att indirekt ha orsakat att föreskrifterna har brutits?
Citera
2016-09-05, 22:05
  #56
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jag har svårt att se att rumsgränsen skulle ha en avgörande betydelse här, det finns ju skarvsladdar.

Men när reglerna nu är så här innebär det då att man har brutit mot reglerna om man river en vägg som skiljer två rum åt där det är jordade respektive ojordade uttag? Det skulle i så fall innebära att en snickare eller hempulare som gör ett snickerijobb måste ha kunskaper om elsäkerhetsföreskrifterna, och det trots att inga ingrepp i elsystemet görs.

Rumsgränsen har absolut avgörande betydelse. Det är förbjudet att ansluta en skarvsladd i ett rum med jordat uttag och dra in den i ett rum med ojordade uttag. Det är inte konstigare än att det är förbjudet att ansluta en skarvsladd i ett ojordat uttag inomhus och dra ut den utomhus.

Och, ja, man bryter mot reglerna om man river en vägg mellan ett rum med jordade uttag och ett rum med ojordade. Här måste allt jordas, då det är en ombyggnad och då gäller innevarande standard. Snickaren behöver inte ha kunskap, det är anläggningsägaren som är ansvarig för sin anläggning.
Citera
2016-09-05, 22:06
  #57
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
En angränsande fråga.

Säg att man har ett rum med ojordade uttag, det rummet delas av med en mellanvägg så att man nu har två mindre rum.

1. Finns det i detta fall en skyldighet att byta de ojordade uttagen mot jordade då det är en ombyggnad?

2. Om man också sätter in nya uttag i den nya väggen, måste de då vara jordade eller kan de få vara ojordade som de övriga uttagen (om svaret på fråga 1 är nej)?
Citera
2016-09-05, 22:09
  #58
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Rumsgränsen har absolut avgörande betydelse. Det är förbjudet att ansluta en skarvsladd i ett rum med jordat uttag och dra in den i ett rum med ojordade uttag. Det är inte konstigare än att det är förbjudet att ansluta en skarvsladd i ett ojordat uttag inomhus och dra ut den utomhus.

Och, ja, man bryter mot reglerna om man river en vägg mellan ett rum med jordade uttag och ett rum med ojordade. Här måste allt jordas, då det är en ombyggnad och då gäller innevarande standard. Snickaren behöver inte ha kunskap, det är anläggningsägaren som är ansvarig för sin anläggning.

Anläggningsägaren, vem är det om det är frågan om en bostadsrättslägenhet? Är det lägenhetsinnehavaren? Då måste alltså en vanlig privatperson som anlitar en snickare eller eventuellt river väggen själv ha kunskap om elsäkerhetsföreskrifterna? Trots att inga ingrepp i elsystemet görs.
Citera
2016-09-05, 22:33
  #59
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Anläggningsägaren, vem är det om det är frågan om en bostadsrättslägenhet? Är det lägenhetsinnehavaren? Då måste alltså en vanlig privatperson som anlitar en snickare eller eventuellt river väggen själv ha kunskap om elsäkerhetsföreskrifterna? Trots att inga ingrepp i elsystemet görs.

Ja, det är lägenhetsinnehavaren i det fallet.

Angående anläggningsägarens ansvar, så skriver Elsäkerhetsverket så här i skriften Behörighetsansvar:

"När installationen överlämnas till anläggningsägaren får även denne ansvar för
att elinstallationen är föreskriftsenlig. Detta ansvar omfattar bland annat utföran-
de, drift och underhåll".

Glasklart, eller hur?
Citera
2016-09-05, 22:36
  #60
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Ja, det är lägenhetsinnehavaren i det fallet.

Angående anläggningsägarens ansvar, så skriver Elsäkerhetsverket så här i skriften Behörighetsansvar:

"När installationen överlämnas till anläggningsägaren får även denne ansvar för
att elinstallationen är föreskriftsenlig. Detta ansvar omfattar bland annat utföran-
de, drift och underhåll".

Glasklart, eller hur?

Ja det låter klart men för mig är det ändå mycket förvånande att man vid ett snickararbete utan något som helst ingrepp i elsystemet måste känna till elsäkerhetsföreskrifterna eftersom de kan brytas.

Jag misstror dig alltså inte, lärde mig bara något nytt efter en stor förvåning. Kan dock tycka att det är något tveksamt att lägga de kraven på en vanlig privatperson som river en vägg.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback