Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-05, 08:08
  #13
Medlem
En trång sektor som kraftigt begränsar flygtimmarna för planet är den stora brist på delar till det idag helt föråldrade datorsystemet. Utvecklingstiden var lång och den från början konservativa designen frystes tidigt och man valde den rätt ovanliga processorn i960MX. Den sista tillverkningen av den skedde 1997 och då köpte flygvapnet upp i princip allt som fanns på marknaden. Den planerade uppdateringen till G5-processorer skedde aldrig som planerat 2004 och lagret av processorer är i princip slut idag. Man skulle i princip kunna byta system, men det skulle innebära astronomiska kostnader som ingen vill betala.
Citera
2016-09-05, 08:51
  #14
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
En trång sektor som kraftigt begränsar flygtimmarna för planet är den stora brist på delar till det idag helt föråldrade datorsystemet. Utvecklingstiden var lång och den från början konservativa designen frystes tidigt och man valde den rätt ovanliga processorn i960MX. Den sista tillverkningen av den skedde 1997 och då köpte flygvapnet upp i princip allt som fanns på marknaden. Den planerade uppdateringen till G5-processorer skedde aldrig som planerat 2004 och lagret av processorer är i princip slut idag. Man skulle i princip kunna byta system, men det skulle innebära astronomiska kostnader som ingen vill betala.

Alla system som tar lång tid att utveckla dras med samma problem. När de tas i drift är elektroniken passé med flera generationer. Antagligen blir det bara ännu svårare i framtiden.

Även stelth utformningen förlorar sitt övertag på grund av motståndarnas nya radar.
Citera
2016-09-05, 08:52
  #15
Medlem
CygneRouges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
En trång sektor som kraftigt begränsar flygtimmarna för planet är den stora brist på delar till det idag helt föråldrade datorsystemet. Utvecklingstiden var lång och den från början konservativa designen frystes tidigt och man valde den rätt ovanliga processorn i960MX. Den sista tillverkningen av den skedde 1997 och då köpte flygvapnet upp i princip allt som fanns på marknaden. Den planerade uppdateringen till G5-processorer skedde aldrig som planerat 2004 och lagret av processorer är i princip slut idag. Man skulle i princip kunna byta system, men det skulle innebära astronomiska kostnader som ingen vill betala.
Är det omöjligt att nytillverka dessa processorer så att man får upp maskinera i luften?
Citera
2016-09-05, 11:04
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CygneRouge
Är det omöjligt att nytillverka dessa processorer så att man får upp maskinera i luften?
I teorin skulle det säkert gå, men det är dels dyrt och dels så måste de nya processorerna testas mycket noga och certifieras innan de kan användas i flygplanet. Det har utretts och man kom fram till en hutlös siffra (jag ska se om jag kan leta fram referensen). Ett alternativ är att att emulera kretsen eller tillverka den med fältprogrammerbara arrayer, men problemet med validering och certifiering blir ännu värre då. Även detta har utretts rätt väl.
Citera
2016-09-05, 11:47
  #17
Medlem
Ankdammsmans avatar
F-22 är arvtagaren i rakt nedstigande led till F-15, ett superjaktplan ("not a pound for air to ground") som skulle kunna besegra horder av moderna sovjetiska jaktplan i tredje världskriget. Precis som F-15 är den också superdyr och tänkt att kompletteras av det billigare F-35 i samma hi/lo-mix som F-15 och F-16.

Problemet är att man hade råd att bygga rätt få F-22 efter kalla krigets slut (200 ex, jämfört med 1700 F-15 varav över 1000 åt USAF) och F-35 ser ut att bli ett ännu mer bantat projekt. Till skillnad från F-22 kommer dock F-35 att exporteras, eftersom det inte är lika superhemligt och givetvis av kostnadsskäl också. Japan har varit intresserade av att köpa F-2 men fått nobben, sannolikt på grund av rädsla för läckor till Kina.
Citera
2016-09-05, 12:04
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shponglad
Är dom ens operativa i dagsläget? dvs över eget fastland?

Känns ändå märkligt att lägga ett såpass lyckat projekt(förutom priset) i malpåse.

Man kan ju åtmistonde planera fram några uppgraderingar som kan sättas i verket när man behöver ha dom flygande även om dom inte behövs pga inget motstånd från andra stormakter just nu?

istället för att starta om en 15 års process till menar jag
F-22 ligger inte i malpåse, utan används för fullt.
Citera
2016-09-05, 12:07
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
F-22 är arvtagaren i rakt nedstigande led till F-15, ett superjaktplan ("not a pound for air to ground") som skulle kunna besegra horder av moderna sovjetiska jaktplan i tredje världskriget. Precis som F-15 är den också superdyr och tänkt att kompletteras av det billigare F-35 i samma hi/lo-mix som F-15 och F-16.

Problemet är att man hade råd att bygga rätt få F-22 efter kalla krigets slut (200 ex, jämfört med 1700 F-15 varav över 1000 åt USAF) och F-35 ser ut att bli ett ännu mer bantat projekt. Till skillnad från F-22 kommer dock F-35 att exporteras, eftersom det inte är lika superhemligt och givetvis av kostnadsskäl också. Japan har varit intresserade av att köpa F-2 men fått nobben, sannolikt på grund av rädsla för läckor till Kina.
F-22 beställdes i ungefär 25% av det planerade antalet.
Finns inget som tyder på att USA skulle minska sina beställningar på F-35 i samma utsträckning.

Man har även utredningar på gång om man ska starta tillverkningen av F-22 igen.
Citera
2016-09-05, 12:41
  #20
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArleighBurke
F-22 beställdes i ungefär 25% av det planerade antalet.

Stämmer, men det var också naturligt sett till neddragningarna efter kalla kriget. Under Reaganåren låg militärbudgeten på smått otroliga 5,5 procent av BNP.

Citat:
Finns inget som tyder på att USA skulle minska sina beställningar på F-35 i samma utsträckning.

Inte i samma utsträckning, men neddragingar från dagens planerade 2400 ex (att jämföra med ca 2200 F-16 tillverkade för USAF totalt) är förmodligen att vänta. I praktiken lär det bli både livstidsförlängingar av F-16/18 och inköp av nya F-18, och kanske till och med F-16.

Citat:
Man har även utredningar på gång om man ska starta tillverkningen av F-22 igen.

Chansen att det händer är nog på gränsen till mikroskopisk. Det är mycket politik i frågan (liksom i svensk försvarspolitik, för den delen) och det tillsätts utredningar av diverse skäl, men att starta upp den tillverkningen igen lär bli svindyrt. Vad jag vet finns det inga planer på att ompröva exportförbudet heller, och Japan har dels bestämt sig för att köpa F-35 och dels startat ett eget projekt.
Citera
2016-09-05, 13:51
  #21
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Jag är inte helt insatt i detaljer, men maskinen är bara ett exempel i mängden på försvarsmateriel i USA som blivit extremt dyr. Behovet blev nog inte helt rätt i tiden eftersom Sovjet inte längre fanns på 90-talet. Dess grundroll är inte samma som dina exempel. F-22 anses användas på högsta höjd och med hög fart skjuta robot på långa håll för att därigenom nå luftöverläge. Det har väl å andra sidan inte behövts i speciellt många skarpa ärenden sedan maskinen fanns på förband. F-18 tror jag inte klarar de uppgifterna och F-35 är i praktiken en djupbombare med begränsad jaktförmåga.


En stor skillnad är att F-35 är designad för att kunna bära kärnvapen i interna lastrummet vilket F-22 inte klarar då dess lastrum är mindre (F-22 kan bära kärnvapen under vingarna men det är inte integrerat i dagsläget)
Citera
2016-09-05, 16:15
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Chansen att det händer är nog på gränsen till mikroskopisk. Det är mycket politik i frågan (liksom i svensk försvarspolitik, för den delen) och det tillsätts utredningar av diverse skäl, men att starta upp den tillverkningen igen lär bli svindyrt.

Tror inte heller att det är troligt.

Amerikanska flygvapnet har uttalat önskan om att utveckla en ny plattform som ersätter F-15 och på sikt även F-22.

Denna nya plattform skall bygga på allt man lärt sig i F-35 projektet och inte bli något nytt utvecklingsprojekt för ett 6e generationens flygplan. Snarare bygga på all teknik man tagit fram för just F-35. Fokus ska ligga på att få ett attraktivt pris men framför allt att projektet blir genomfört mycket snabbare än tidigare plan.

Jag tror smått optimistiskt att det kan bli bra om de får som de vill, men risken finns ju att det drar iväg som fasiken när det väl gäller.
Citera
2016-09-05, 16:40
  #23
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Orsaken till att de lade ner F22 var ju "bang for the buck" då slutpriset per F22 blev $413M per plan (siffror från GAO). Dyyyyyyyyrt. Samt som en del har skrivit rätt dyr per flygtimme. Siffran $44k har nämnts. Det stämmer troligtvis rätt bra...

F35 som ersättare är ju mycket tveksamt då det råder mycket delade meningar om prestanda. Mer som en bombtruck med vissa jaktegenskaper. Nu när det närmar sig "show-time" ser det fortfarande ut som det inte kommer kunna användas på riktigt förrän runt 2022-25. Alltså 6-9 år från nu. Dessutom till vilket pris!? Just nu är den generiska kostnaden för en F35 ca runt $200M. Plus en sjuhelvetes hög kostnad runt planet. Såg att Australien reserverade $58k USD/per flygtimme i sitt estimat.

Så det börjar lätt sneglas på att återstarta F22 produktionen. Det ska nog mycket till, men det är möjligt att om F35an, inte når i närheten av vad den utlovat så kan det bli en verklighet. Vad jag har förstått så är alla verktyg till produktionen kvar. Men men, det lär inte bli billigt...även om en uppfräschad variant, typ F22C skulle klå allt och lite till. Uppgraderade motorer, avionik, radar, missiler och övrig kapacitet.

USA borde i så fall exportera till allierade...tycker man...en F22C kan ju möjligt slippa en del barnsjukdomar eftersom att den faktiskt har flugit ett tag.

USN är ju basically fucked gällande en air superiority fighter. Det har de inte haft sen F14 Tomcat. Ingen riktig interceptor. Det bästa hangarfartygsplanet är ju franskt, Rafale. Det är ju rätt patetiskt att USA "frmskjutna" styrkor och spjutspets har F18C, E/F som interceptors...trötta och långsamma. Det blir inte kul att möta t.ex. SU35or i interceptorroll som försvarar eget territorium...
__________________
Senast redigerad av Lt.Col.Kilgore 2016-09-05 kl. 16:45.
Citera
2016-09-05, 23:07
  #24
Avstängd
tacosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CygneRouge
Är det omöjligt att nytillverka dessa processorer så att man får upp maskinera i luften?
Det är nog mycket mycket mer komponenter som ej går att köpa längre.

Dom måste konstruera om allt för att kunna hålla F-22 i skick under kanske 10-20 år till eftersom alt måste förbättras också vilket brukar kräva bättre hårdvara.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback