Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-03, 19:01
  #37
Medlem
Ljungbackaeriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunes
42crmo4 (SS2244) eller 25crmo4 (2225), vilken är bäst?

Finns fler i samma kategori som börjar på 30 (t.ex 36crnimo4), men somsagt inte mycket info om dom.. Någon stålexpert som kan reda ut detta?
Det går helt enkelt inte att diskutera utan att veta hur konstruktionen ser ut, och det är därför det finns så många stålsorter att välja på. Hade en stålsort varit "bäst" hade den ju varit den enda sorten på marknaden. Även om du känner till konstruktionen i detalj blir det synnerligen svårt att optimera materialvalet utan kunskaper i material- och hållfasthetslära, så du gör det mycket svårare än det behöver vara.

I just ditt fall är det bäst (vilket redan påpekats ett flertal gånger) att helt enkelt överdimensionera. Mitt val hade blivit ett stål som är lätt att bearbeta, och min egen favorit kallas vanligtvis "O1" på den amerikanska marknaden: https://www.speedymetals.com/information/Material9.html. Själv använder jag detta till i stort sett alla vapendelar jag tillverkar, det är lätt att svarva och fräsa till en snygg finish, man kan härda till olika hårdhetsgrader osv. Funkar bra till i stort sett allt från skruvar och stift till slagstift och pipor.
Citera
2016-09-03, 20:15
  #38
Medlem
Luness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ljungbackaerik
Det går helt enkelt inte att diskutera utan att veta hur konstruktionen ser ut, och det är därför det finns så många stålsorter att välja på. Hade en stålsort varit "bäst" hade den ju varit den enda sorten på marknaden. Även om du känner till konstruktionen i detalj blir det synnerligen svårt att optimera materialvalet utan kunskaper i material- och hållfasthetslära, så du gör det mycket svårare än det behöver vara.

I just ditt fall är det bäst (vilket redan påpekats ett flertal gånger) att helt enkelt överdimensionera. Mitt val hade blivit ett stål som är lätt att bearbeta, och min egen favorit kallas vanligtvis "O1" på den amerikanska marknaden: https://www.speedymetals.com/information/Material9.html. Själv använder jag detta till i stort sett alla vapendelar jag tillverkar, det är lätt att svarva och fräsa till en snygg finish, man kan härda till olika hårdhetsgrader osv. Funkar bra till i stort sett allt från skruvar och stift till slagstift och pipor.
Såhär ser konstruktionen ut: http://sv.tinypic.com/r/2h4drae/9

Med "bäst" stål syftar jag på något som har flest av de egenskaper som gör det tåligt att använda som pipa (i detta fall till 22lr).
Det är inget avancerat bygge jag ska göra utan en väldigt grundläggande zipgun. (Bortsett från magasinfunktionen (som sitter utanför och inte finns med på bilden) och tillhörande kanoner)

Kopparrör är väl iuförsig inget stål, men det är annars ett exempel på en dålig metall för mitt ändamål.

Självklart spelar godstjocklek in, hur mycket bör godsets överdimensioneras om jag kör med något seghärdat stålrör som de jag länkat? Räcker 1cm gods, eller är det overkill?
__________________
Senast redigerad av Lunes 2016-09-03 kl. 20:17.
Citera
2016-09-03, 20:38
  #39
Medlem
Luness avatar
Fler bilder:

http://sv.tinypic.com/r/6oep9c/9

Muffarna (nipplar på bilden, skrev fel) kommer sättas över hela mässingröret (då det är gängat, muffarna fyller ingen direkt funktion i sig på mässingröret, förutom bättre grepp) varav en muff (letar efter någon special muff som är dubbelt så lång som de på bilden) som fästs längst ut på mässingröret även kommer binda samman pipan till mässingröret, ena halvan av muffen skruvas fast på mässingröret andra fästs på pipan (genom kraftfulltejp och epoxy/klister eller liknande). Genom detta koncept kan man även skruva loss pipan vid behov.

Mässingrörets insida är sexkantigt, och fylls av skarvmuttrar och vanliga muttrar som passar. Muttrarna kommer hålla patronens "rim" på plats, och inuti skarvmuttrarna finns slagstiftet.

Närbild på mässingrör och skarvmutter: http://sv.tinypic.com/r/m7ao9l/9

En nackdel med mitt nuvarande koncept är att slagstiftet kommer slå mer mitt i än på sidan av patronens huvud, vilket ju inte är så bra då det är rimfire. Hur stor påverkan har det?
__________________
Senast redigerad av Lunes 2016-09-03 kl. 20:50.
Citera
2016-09-03, 21:05
  #40
Avstängd
scoremaxs avatar
*Ta bort*
__________________
Senast redigerad av scoremax 2016-09-03 kl. 21:09.
Citera
2016-09-03, 22:00
  #41
Medlem
hogerspokets avatar
Men vaf...

1. Gänga pipa/hane.
1.5 Bortcha pantronläge
(ett stycke metall i önskad form)
2. Gänga motsvarande låda/hona.
(ett andra stycke metall i önskad form)
3. Fixa slagsift/avtryck.

4. Infoga patron i patronläge och skruva ihop hane/hona.
--
Sen är det bara att springa ut och spränga handen av dig...
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2016-09-03 kl. 22:05.
Citera
2016-09-03, 22:08
  #42
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunes
En nackdel med mitt nuvarande koncept är att slagstiftet kommer slå mer mitt i än på sidan av patronens huvud, vilket ju inte är så bra då det är rimfire. Hur stor påverkan har det?
Well - vad tror du resultatet kommer att bli av att stiftet träffar vid sidan av tändladdningen...
Citera
2016-09-03, 23:06
  #43
Medlem
.Kurgan.s avatar
Nä nu måste jag stanna till och kika lite, nu Lunes nu verkar du typ-ish vara inne i rätt riktning till att börja med.
Har aldrig haft behov av eller känt mig manad att bygga pennpistol, men jag bidrar gärna med lite egna tankar om ditt projekt.

1.
Pipa i lämplig dimension med ett runt hål på 5,7mm.
Bakänden utvändigt gängad.
Givetvis måste flänsen på hylsan ligga utanför/bakom godset.

2.
'Bakdel/hylsa/rör' som innehåller slagstift, fjäder och sånt.
Invändig gänga som passar att skruva på pipans gängor där på dens baksida.
Ändmutter längst bak på denna delen.

3.
Fräs ett 'J'-format spår genom bakdelens (låt oss kalla det slutstycke) gods på sidan.
Genomgående.

4.
Kort och gott tänkte jag såhär:
Du tar o petar in en 22 long i pipan.
Skruvar på slutstycket så att du har en solid 'stav'.
Du drar bak slagstiftet i 'J'-skåran med exempelvis ett rörstift som är fast monterat ''slutstyckshandtag' - genom godset till fjädern - och parkerar det stiftet i kurvan på J'et där.

Laddat, slagstiftsfjädern är spänd.
Vid ett snabbt ryck i rörstiftet så 'halkar' detta ur kurvan i J-spåret och fortsätter längs den raka vägen i J-spåret tills slagstiftet träffar kanten på hylsan.

Den konstruktion jag syftar på har alla rörliga delar inuti pennpistolen, det enda som sticker ut är ju rörstiftet/slutstycke handtaget.

Förstår du hur jag menar?
Ska du bygga något så bygg något som håller och är lätt att hantera.

Ska du prova den gör det ute i skogen eller långt åt helvete någonstans, är inte på något vis lagligt att bygga pennpistoler, jail time på sådant tror jag.
Det du gör är dock kriminellt, även om jag förstått att du inte är 'kriminell'.. i min mening.

Kids på trimmade mopeder är 'kriminella'.
Folk som fildelar är 'kriminella'.
Folk som dricker alkohol på allmän plats är 'kriminella'.
Folk som tar betalt för arbete, privatpersoner emellan, där summan överstiger ett visst belopp är 'kriminella' om de inte deklarerar detta för SKV.
Osv.
På ett eller annat vis är nog de flesta 'kriminella' om man ska hårdra saker.
Citera
2016-09-04, 13:07
  #44
Medlem
Luness avatar
Skrev ett långt inlägg, sen dog sidan precis innan jag hann skicka

I vart fall....

Vad tror ni om detta koncept?:

http://sv.tinypic.com/view.php?pic=2...9#.V8v1A9ReCrU

Det är inga exakta dimensioner, men principen framgår nog..

Det som krävs för denna är; pipa med gängad änd (hane), muff/skarvmutter och gängad stång med rimfire hål (med förminskningsvägg för fjädern). Allt i rätt dimensioner.

Tror ni allt går att beställa från diverse verkstäder eller motsvarande, inklusive slagstift? Isåfall skulle man kunna välja specifika stålsorter för de olika delarna mest lämpade för deras uppgifter, samt utvalda och exakta dimensioner.

Isåfall vore det nog en god idé att inte beställa allt från samma ställe, för alla delarna i sin helhet framstår nog som lite misstänksamma..

Är det en sån här klassisk zipgun som beskrivs ovan?: https://homemadeguns.files.wordpress...un57346872.jpg

Tänkte ha ett handtag/slagstift på änden istället, då det känns som att den lilla "pinnen" för slagstiftet annars kommer komma ivägen då man håller i pennpistolen.

Ungefär i stil med denna: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...c3ac6375f9.jpg


Anledningen till varför jag envisas med kanonerna beror på att magasinfunktionen kräver dom.

Jag tänker mig något i stil med detta: http://sv.tinypic.com/r/2m3k9dy/9

Kanonerna ska alltså befinna sig i ett magasin, förslagsvis double row, varav kanonen högst upp sticker ut så man kan dra ut den och sätta in den i pipan, så en ny kanon åker upp i samma stund och som trycks in efter att första kanonen gjort sitt och avlägsnats från pipan.

Den lilla kepsfunktionen på pipan är ett sätt att underlätta inmatningen, man drar helt enkelt kanonen utåt och lite uppåt samtidigt, så kommer kanonens ände slå i kepsen och man kan trycka in kanonen rakt in i pipan.

Det bästa vore nog om magasinet utformades så kanonerna står lite snett uppåt, som ett vanligt magasin alltså.

Gjorde en någorlunda prototyp i papper som beskriver tanken i konceptet:

http://sv.tinypic.com/r/2175uv/9
http://sv.tinypic.com/r/159a54/9

Ett problem med kanonerna skulle kunna vara att de är så lätta så slagstiftet bara skjuter ut dom, detta går att lösa genom antingen en liten spärr eller magnet.

Om slagstiftet däremot avfyrar patronen, och projektilen åker ur kanonen, och det kvarvarande trycket i sekunden senare får kanonen att åka ur pipan, så skulle det förbättre funktionen då man slipper ta ur kanonen ur pipan.

Att hela kanonen skulle åka ur pipan är däremot inte så sannolikt, då pipan kommer vara runt 10cm (och kanonen runt 11), däremot kanske kanonen skulle kunna tryckas ut lite, vilket gör att man smidigt tar ur den ur pipan. Om det skulle visa sig funka, så skulle kanonens mynning heller inte behöva sticka ur pipan, utan kan tryckas in helt.

Detta kräver dock att man limmar fast patronen i kanonen, så inte patronen åker ur kanonen och ställer till med problem/ligger kvar i pipan.
__________________
Senast redigerad av Lunes 2016-09-04 kl. 13:22.
Citera
2016-09-04, 13:30
  #45
Medlem
hogerspokets avatar
Jag tror du bör försöka filosofera en del kring begrepp som 'patronläge'.

I korthet kan din design beskrivas som bakvänd. Du bygger en magasinsmatad mynningsladdare för gastäta enhetspatoner i papperskanoner...

Citat:
Ett problem med kanonerna skulle kunna vara att de är så lätta så slagstiftet bara skjuter ut dom, detta går att lösa genom antingen en liten spärr eller magnet.

Om slagstiftet däremot avfyrar patronen, och projektilen åker ur kanonen, och det kvarvarande trycket i sekunden senare får kanonen att åka ur pipan, så skulle det förbättre funktionen då man slipper ta ur kanonen ur pipan.

Att hela kanonen skulle åka ur pipan är däremot inte så sannolikt, då pipan kommer vara runt 10cm (och kanonen runt 11), däremot kanske kanonen skulle kunna tryckas ut lite, vilket gör att man smidigt tar ur den ur pipan. Om det skulle visa sig funka, så skulle kanonens mynning heller inte behöva sticka ur pipan, utan kan tryckas in helt.

Detta kräver dock att man limmar fast patronen i kanonen, så inte patronen åker ur kanonen och ställer till med problem/ligger kvar i pipan.



kurgan sammanfattade vad du behöver göra lite mer än jag själv gitte.
(FB) Lämpligt stål till pistol
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2016-09-04 kl. 13:35.
Citera
2016-09-04, 18:21
  #46
Medlem
.Kurgan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunes
Är det en sån här klassisk zipgun som beskrivs ovan?: https://homemadeguns.files.wordpress...un57346872.jpg
Jaså det finns färdiga bilder på nätet? (Trodde de raderade allt sådant)
Ja, där är ju något som definitivt liknar den konstruktion jag försökte förklara.
Citera
2016-09-04, 20:07
  #47
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Men alltså... om du trycker in kanonerna framifrån i pipan så kommer ju nästa kanon att hoppa upp framför mynningen liksom? Eller är det jag som är trög? Låter inte bra det där.
Citera
2016-09-04, 20:38
  #48
Medlem
Luness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Men alltså... om du trycker in kanonerna framifrån i pipan så kommer ju nästa kanon att hoppa upp framför mynningen liksom? Eller är det jag som är trög? Låter inte bra det där.
Man måste dra ut kanonen för hand och mata in den i pipan, dom ligger alltså tryckta mot själva "pipskaftet" och kan inte komma in i loppet annat än från mynningen.

Har förövrigt kommit på att en gammal klassisk mynningsladdad svartkrutare nog funkat lika bra för detta koncept, om inte bättre..

Och enklare att göra, det enda man behöver är en liten kanon (metall) och en ännu mindre kanon (papper) som förs in i från mynningen.

I metallkanonens fänghål sitter en antändare, själva laddningen och projektilen ligger i papperskanonen som är försedd med stubin.

En riktigt kort stubin och det skjuter i princip i samma stund man antänder.

Antändaren är förslagsvis en vanlig gaständare, som är specialbygd så själva lågan kan ledas ner i fänghålet - man behöver någon väldigt tunn ledare så att hela fänghålet inte blir igentäppt (då lär tändanordningen inte sitta kvar efteråt).

Gaständarna har redan bra handtag så det kommer se ut som en vanlig pistol med avtryck, mer eller mindre.

Hur påverkar svartkrut metaller, läste något om rostning? Var får man tag på jämnt kvalité inte allt för dyrt? Finns det bättre alternativ till svartkrut?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback