Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-08-29, 23:10
  #1
Medlem
Tlagnojs avatar
https://www.reddit.com/r/HD164595/
http://www.centauri-dreams.org/?p=36248

Fångade upp detta på reddit precis. Har nämnts på några nyhetssidor.

Kort version, någon rysk astronom hittade 2015 en signal i riktningen HD164595, vilket inte säger mig så mycket, men en signal tillräckligt för att astronomer ska bli exalterade. Inte nödvändigtvis utomjordiskt liv men signalen är av sådan typ att det kan vara det.
Om det är utomjordiskt liv så är det mest troligtvis av en civilisation klass 2 enligt kardashevs klassificeringssystem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

Mest troligtvis är det inte utomjordiskt liv, men vad kan det vara? Man övervakar nu denna riktning dygnet runt.

Om jag har förstått det rätt är centauri-dreams en mycket trovärdig källa och ingen tramssida.
Citera
2016-08-29, 23:20
  #2
Medlem
"Seth Shostak lead astronomer at SETI : HD 164595 "the Russians have been sitting on this for a year and never told us""

Shostak brukar vara väldigt skeptisk och inte den som ropar "aliens" i första taget. Väldigt intressant att han reagerar på detta vis.
Citera
2016-08-29, 23:25
  #3
Medlem
FlashbackImprovers avatar
Det ser bara ut att ha varit en stark puls. Tycker inte att det verkar jätteintressant sett ur det perspektivet.

En enda puls kan inte förmedla någon vettig information så jag har svårt att se varför intelligent liv skulle göra så.

Förmodligen så var det något stort som hände där borta. Vet inte hur mycket energi som krävs för att producera en så stark signal, men starkare har vi väl sett? Kan det inte ha varit någon stjärna som exploderade eller dylikt?

Wow-signalen
verkar också ha varit en enskild stark puls. Jag fattar inte varför man tror att det är intelligent liv när det händer. Varför skulle intelligent liv producera en enda stark puls om inte typ för att spränga sig själva i luften? Någon kan säkert förklara för mig

Hur stark var wow-signalen i jämförelse?


Men den dagen man ser ett mönster av pulser så borde man intressera sig av det sett ur "intelligent liv"-perspektivet. Det borde i alla fall vara mer intressant än enstaka pulser
__________________
Senast redigerad av FlashbackImprover 2016-08-29 kl. 23:37.
Citera
2016-08-30, 20:48
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashbackImprover
Det ser bara ut att ha varit en stark puls. Tycker inte att det verkar jätteintressant sett ur det perspektivet.

En enda puls kan inte förmedla någon vettig information så jag har svårt att se varför intelligent liv skulle göra så.

Förmodligen så var det något stort som hände där borta. Vet inte hur mycket energi som krävs för att producera en så stark signal, men starkare har vi väl sett? Kan det inte ha varit någon stjärna som exploderade eller dylikt?

Wow-signalen
verkar också ha varit en enskild stark puls. Jag fattar inte varför man tror att det är intelligent liv när det händer. Varför skulle intelligent liv producera en enda stark puls om inte typ för att spränga sig själva i luften? Någon kan säkert förklara för mig

Hur stark var wow-signalen i jämförelse?


Men den dagen man ser ett mönster av pulser så borde man intressera sig av det sett ur "intelligent liv"-perspektivet. Det borde i alla fall vara mer intressant än enstaka pulser


I länkarna TS skicka finns det alla möjliga förklaringar. Den troligaste är att den kommer från jorden. Kanske därför ryssarna höll på den i ett år. Men är nu osäkra.

Tekniken går ju framåt om de inte reder ut vad det är till imorgon. Kanske om 20 år.

Varför skulle pulser vara mer intressant då signalen kan vara skickade till oss menad som en stark? Svårt att tänka mig att jorden skulle ligga Emmelan två sändare så man kan snappa upp en signal.

Om det nu är främmande liv som skickar den. Kanske de bara vill säga"vi ser er" ska man då svara?
__________________
Senast redigerad av Malew 2016-08-30 kl. 20:51.
Citera
2016-08-30, 21:09
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Malew
I länkarna TS skicka finns det alla möjliga förklaringar. Den troligaste är att den kommer från jorden. Kanske därför ryssarna höll på den i ett år. Men är nu osäkra.

Tekniken går ju framåt om de inte reder ut vad det är till imorgon. Kanske om 20 år.

Varför skulle pulser vara mer intressant då signalen kan vara skickade till oss menad som en stark? Svårt att tänka mig att jorden skulle ligga Emmelan två sändare så man kan snappa upp en signal.

Om det nu är främmande liv som skickar den. Kanske de bara vill säga"vi ser er" ska man då svara?

Vad finns i den riktningen? Jorden har haft radiosändare av nämnvärd styrka i ca 115 år och på den tiden ska några ha uppfattat och skickat tillbaka en signal. Max 60 ljusår bort alltså. Finns det någon stjärna med planeter överhuvudtaget, eller är det Heart of Gold som susat förbi därute på sin färd överallt samtidigt?
Citera
2016-08-30, 21:34
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Vad finns i den riktningen? Jorden har haft radiosändare av nämnvärd styrka i ca 115 år och på den tiden ska några ha uppfattat och skickat tillbaka en signal. Max 60 ljusår bort alltså. Finns det någon stjärna med planeter överhuvudtaget, eller är det Heart of Gold som susat förbi därute på sin färd överallt samtidigt?
Den aktuella stjärnan därifrån signalen ser ut att komma ligger ca 95 ljusår bort. Det är alltså inte frågan om att någon snappat upp radiosignaler från oss och skickat ett svar som ett resultat av detta. Intressant stjärna för övrigt. Väldigt lik vår egen sol. Det är minst en planet som kretsar kring den.
__________________
Senast redigerad av pf10 2016-08-30 kl. 21:47.
Citera
2016-08-31, 03:51
  #7
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HalfRunar
"Seth Shostak lead astronomer at SETI : HD 164595 "the Russians have been sitting on this for a year and never told us""

Shostak brukar vara väldigt skeptisk och inte den som ropar "aliens" i första taget. Väldigt intressant att han reagerar på detta vis.
Ja, det är intressant på flera sätt faktiskt.

Ryssarna satt alltså och höll fyndet för sig själv i ett helt år ungefär.
Det säger oss väldigt mycket egentligen.
Tex att de ville vara väldigt säkra på att allt stämde, innan de gick ut i det offentliga och utsatte resultaten för granskning.
Det var alltså inte något slarv, inte någon överilat beslut (Tex Oj, vilket spännande det där var, det måste såklart vara nån ET, vi får ringa tidningarna !). Så var det alltså inte.

Utan de satt alltså på fyndet ett år, och kontrollerade och dubbelkontrollerade allt för att verkligen vara säkra på det.
Vilket ju borde vara en självklarhet med tanke på just hur kontroversiell denna frågan är.
Alla som går ut med sådana uppgifter kommer - garanterat - att bli både hårt granskade och även kritiserade.
Om man då har gjort något litet "slarvfel" så är risken omedelbar för att man ska bli Hånad. Utskrattad, och man kan riskera hela sin framtida karriär.

Ryssarna tog det säkra för det osäkra alltså.

En annan sak som detta "hemliga året" säger oss är att de relevanta delarna av de ryska myndigheterna också varit involverade.
Och uppenbarligen gav även de grönt ljus för publicering av fyndet.
Vilket ytterligare borde ge tyngd åt det hela.
För de vill ju lika mycket slippa bli utskrattade i världspressen för eventuella slarvfel - det hade slått lika hårt mot "nationella intressen" som för det inblandade forskarteamets eget rykte.


Det ryska temat föreslår kontinuerlig fortsatt bevakning av den planeten, det området.
Och det är givetvis det enda rätta, det enda riktiga.

Tyvärr har det redan pumpats ut motpropaganda - från USA naturligtvis.
Ren trams-kritik faktiskt som inte handlade om något annat än att försöka svartmåla upptäckten genom att gå till personattack.

Dvs det kan vara på sin plats att påminna om att Ryssland och USA är involverade i en djup kulturell och ekonomisk konflikt, och i synnerhet USA gör hela tiden sitt bästa för att svartmåla Ryssland och försöka göra det landet till världsfienden.
Och det är inte något man kan vifta bort, ens när det handlar om "vetenskapliga" upptäckter. Inte ens av denna magnituden.

För tusan - USA försökte ju alldeles nyss förbjuda Ryssland från att få vara med i OS ...


Så, frågan är om USA kan tillåta att det blir Ryssland som först lyckas presentera några bevis om utomjordiskt liv ???
Jag är inte helt säker på det.
För den äran, den vill USA ha.

Min gissning är att USA kommer att sänka detta fyndet, så totalt att det kommer att bli omöjligt för det forskarteam som var involverade att någonsin kunna få arbeta utanför Ryssland igen.


Men glädjande nog så håller Kina på att bygga upp en egen rymdutforskning, med avancerade radioteleskop som blir störst i världen.
Dvs de behöver inte längre vara beroende av vad amerikanerna väljer att servera världen. De kan själv ta reda på det.
Ryssland borde alltså söka mer och mer samarbete med Kina.


Det vi har här är Trovärdiga, och seriösa, vetenskapliga fynd.
Som alltså pekar på en sannolik utomjordisk - intelligent - källa.
Det är det som det är viktigt att komma ihåg, inte vad amerikanska propagandister håller på med.
Citera
2016-08-31, 17:59
  #8
Medlem
Jag har inte sett några försök att svartmåla upptäckten med personangrepp. Problemet med signalen är att den inte bekräftats av andra radioteleskop, något som skulle stärka signalens trovärdighet avsevärt samt att man bättre skulle kunna utesluta atmosfäriska störningar. Detta underlättas väl inte direkt av att man väntade över ett år med att publicera upptäckten.

http://www.seti.org/seti-institute/a-seti-signal
Citera
2016-08-31, 18:06
  #9
Medlem
Som flera redan påpekat så kan svårligen en enda signal oavsett vad det är för någon stark signal påvisa en intelligent civilisation som källa.

Eftersom signalen är av engångstyp och inte har upprepat sig så är det någon annan förklaring som är mest trolig.

Mest intressant i den här tråden är att våra egna signaler nu nått 60 ljusår ut i rymden. Kan de verkligen uppsnappas eller har de hunnit bli så svaga att de försvunnit i rymdbruset?
Citera
2016-08-31, 18:34
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Som flera redan påpekat så kan svårligen en enda signal oavsett vad det är för någon stark signal påvisa en intelligent civilisation som källa.

Eftersom signalen är av engångstyp och inte har upprepat sig så är det någon annan förklaring som är mest trolig.

Mest intressant i den här tråden är att våra egna signaler nu nått 60 ljusår ut i rymden. Kan de verkligen uppsnappas eller har de hunnit bli så svaga att de försvunnit i rymdbruset?

Atombombernas radiostrålning bör kunna synas - dvs 1944 (testsprängning i USA)

Jorden första regelmässiga TV sändning var olympiaden i Berlin(år1936?) - som Hitler invigde. - Radiosändning 40 år före det är för svaga att kunna upptäckas (ens på månen)

år 2016 - 1944 = 72år delat med 2 = 36år (närmaste stjärna som kan svara på atombombsstrålning - är på det viset minst 36 ljusår borta)

Stjärnsystem Herkules som tråden handlar om ligger på 95års avstånd. Enkel väg.
__________________
Senast redigerad av Krutoman 2016-08-31 kl. 18:57.
Citera
2016-09-02, 06:33
  #11
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Som flera redan påpekat så kan svårligen en enda signal oavsett vad det är för någon stark signal påvisa en intelligent civilisation som källa.

Eftersom signalen är av engångstyp och inte har upprepat sig så är det någon annan förklaring som är mest trolig.

Mest intressant i den här tråden är att våra egna signaler nu nått 60 ljusår ut i rymden. Kan de verkligen uppsnappas eller har de hunnit bli så svaga att de försvunnit i rymdbruset?
Seth Shostak har för ganska länge sedan gjort en sådan beräkning.
Men resultaten visade att signalerna mattas av efter bara något enstaka ljusår, om det inte är riktade signaler det är frågan om.
Strösignaler däremot - det vanliga bruset - mattas väldigt kvickt av.

Detta är ju bara uppskattningar.
Ingen vet hur det faktiskt ligger till.
Eftersom vi inte har kunnat kontrollera det.

Vi hade kanske kunnat få en viss uppfattning om hur det förhåller sig om vi hade placerat en bra mottagaranordning på tex Voyager.
Då hade vi kanske kunnat se hur starkt "bruset" från Jorden är, hur mycket/litet det försvagas med avståndet.
Vi hade då kunnat få svar på om det tex hade gått att se på Jordens TV:kanaler ... från Pluto.

Men vi vet inte.
Och enligt Shostaks beräkningar försvinner signalerna från Jorden in i bakgrundsbruset efter några få ljusår.


Dessutom så har signalerna från Jorden - rent teoretiskt - nått mer än 60 ljusår.
Antalet ljusår från Jorden är ju lika med antal år vi har sänt.
Och inom den tidsperioden finns det dessutom andra källor, som atombomber och spridda laserstrålar tex.
Citera
2016-09-02, 10:10
  #12
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Jag har inte sett några försök att svartmåla upptäckten med personangrepp. Problemet med signalen är att den inte bekräftats av andra radioteleskop, något som skulle stärka signalens trovärdighet avsevärt samt att man bättre skulle kunna utesluta atmosfäriska störningar. Detta underlättas väl inte direkt av att man väntade över ett år med att publicera upptäckten.

http://www.seti.org/seti-institute/a-seti-signal
Men om du säger att du inte har sett några försök att svartmåla fyndet så har du ju läst lite väl överslätande ...
För vi har uttalanden i stil med att "Ingen har ju hört talas om det dära teleskopet" ... Eller att "Det var ju minsann omoderna instrument" ... och "De dära forskarna har man ju inte hört talas om innan".

Dessutom så är det väl ändå ganska mycket i "svartmålningens tecken" att mena att det som det tog ett helt år för den första forskargruppen att arbeta sig genom och till slut bestämma sig för att presentera, minsann kunde avslöjas som "ett misstag" på bara en dag så fort de så superba amerikanska vetenskapsmännen fick tag i det ...
Dvs är det inte lite väl ... arrogant ... att komma med något sånt?


Oavsett vad sanningen egentligen är, så är det inte riktigt förenligt med god ton och vetenskaplig försiktighet att göra så snabba och kategoriska sågningar och arroganta avfärdanden som amerikanerna nu gjorde.

Jag menar, är det inte viktigt att se detta i perspektiv?
Det handlade alltså om ett fynd, som forskargruppen ägnade ett helt åt att arbeta med. För att verkligen försäkra sig om att alla felkällor var kontrollerade, att allt skulle vara så klart och entydigt som möjligt.
Och vad gjorde då SETI ...
Jo, efter En enda dag så *puff* förklarade de att det minsann bara var en helt naturlig källa från Jorden. Att ryska teamet minsann gjort ett misstag.

Eller hur ...

Ett helt års arbeta, och så kommer amerikanerna där och påstår att de inte hade kontrollerat ordentligt.
Hur ska man ens kunna lita på att det de sa om att de inte kunde registrera något med de två egna teleskopen är sant, när de slänger ur sig såna vansinniga drapor?
Är det så konstigt att man blir förbannad liksom?

---

Kan vi lära oss något av detta?
Kanske.
Men isf att det vi borde fästa uppmärksamheten på måste vara de ickeamerikanska forskarteamen. Inte de amerikanska.
Amerikanerna äger diskursen helt enkelt.

Jag skrev tidigare att det komemr att bli forskarteam från andra länder än USA som komemr att stå för kommande fynd rörande utomjordiska indikationer. Såsom Kina och Ryssland.
Men med tanke på att Kina är ... som Kina är ... så är väl frågan om de överhuvudtaget ens hade brytt sig om att meddela omvärlden.

Ryssland och USA är indragna i ett evigt kulturkrig, och det var väl pga det de valde att göra dessa här fynden offentliga.
Men Kina har inte det behovet. Kina hade inte kunnat bry sig mindre om sådant som kulturell status i världssamfundet. Till skillnad från Ryssland alltså.
Och det är nedslående att förstå.


Men, kunskap är som bekant makt.
Även kunskap som ingen vet om.
I synnerhet sådan kunskap ...
Kina håller ju på att segla upp i rymdforskningens topp.
Och särskilt med det nya radioteleskopet kommer de att få väldigt stor kapacitet.
Det finns ju inte så värst många anledningar för Kina att spendera så stora summor på just ett radioteleskop på ... huvudsyftet är solklart.

Intressant att notera där är ju också hur NASA har helt stängt ute alla kineser från allt som har med NASA och amerikansk rymdforskning att göra.
Varför, frågar man sig kanske ... varför är det ens viktigt att neka något land en kunskap om hur "stjärna Xjyh134" ser ut i ett teleskop ...
Dvs sån kunskap är helt enkelt inte viktig. Är inte värd att hemlighålla. Det finns inte minsta värde i astronomisk kunskap, förutom för de enskilda forskare som är beroende av den kunskapen för sitt uppehälle.
Men för nationella intressen finns det inte minsta lilla värde.

Ändå både stängs Kina ute, och de bygger upp en egen - bättre - kapacitet.

Målet kan alltså bara vara Ett.
Dvs de vill, och de hoppas, att få kunskaper om utomjordiskt liv.
Inte för att glädja gemene man, utan för andra skäl.
Men det får en givetvis att fundera lite över exakt hur långt forskningen på det området Egentligen kommit.
Det hade tex inte varit helt omöjligt om någon redan hade hittat "signalkällor". Som man hålelr tyst om för att försöka få kunskap om det, och ett eventuellt innehåll.
Det borde alltså var det som Kina vill ta del av - men eftersom de inte blir inbjudna, så kör de sitt eget race istället.
Och då frågar man sig såkalrt varför de ens ska komma på tanken att dela med sig av eventuella upptäckter. När de ju själv blivit utestängda.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback