Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-12-07, 11:07
  #13
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tras
Håller helt med i ditt inlägg. Jag tror dock inte att oviljan att markera svenskans status har så mycket att göra med multikulturalism. Misstänker att bevekelsegrunderna hos den svenska regeringen snarare står att finna i den ideologi som ligger till grund för dallassallads inlägg.
Riksdagen skall ju rösta om frågan i dag (om svenskan skall anses som huvudspråk). Vi får hoppas att resultatet blir till svenskans fördel.
Citera
2005-12-07, 11:09
  #14
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
En bestämmelse om att de som fullgör uppgifter inom den offentliga förvaltningen i sin verksamhet ska använda klar och begriplig svenska kan uppfattas som diskriminerande mot dem som inte har svenska som modersmål eller av annan anledning inte behärskar svenskan.

Jag vill spy.
Citera
2005-12-07, 11:13
  #15
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zurfarn
Det finns en liten folkspillra på cirka 300.000 själar ute i Atlanten som verkligen tar sitt eget språk på allvar:

http://www.ismal.hi.is/malsten.htm

Lite av deras inställning tror jag vi skulle ta åt oss av.
På Island har man varje vecka sammanträde om hur man skall skapa nya isländska ord för nyupptäckta utländska! T.o.m. alla datatekniska ord finns isländska motsvarigheter till. Där kanske gränsen skall gå. T.ex. uppfinningar och ny teknik, kan mycket väl har kvar ursprungsbeteckningarna, om det går. Japanskan blir t.ex. något svår att hantera.
Citera
2005-12-07, 11:49
  #16
Medlem
Islänningarna är det både kuk,ryggrad och pannben på. Feminism,multikulti och självförnekande/hat har inte gått hem där.

Sedan klagar svenska politiker på rotlösheten! Om man lär folk att hela vår natur bara är "rasistisk" och hemsk är väl följden rotlöshet ingen högoddsare?
Citera
2005-12-07, 11:56
  #17
Avstängd
Hayes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zurfarn
Det finns en liten folkspillra på cirka 300.000 själar ute i Atlanten som verkligen tar sitt eget språk på allvar:

Lite av deras inställning tror jag vi skulle ta åt oss av.

Islänningarna har mycket att lära Sverige (politiskt), men språkpuritanism är inget att eftersträva. Skapar bara onödig byråkrati och det har vi redan för mycket av i Sverige. Jag vill inte ha något språkregleringsverk...Låt svenskan fortsätta utvecklas fritt.

Vi har klarat oss alldeles utmärkt utan språkpolitik och svenskan som officiellt språk tidigare så varför skulle vi inte göra det i fortsättningen också? Har något ändrats på senare tid som kräver detta? Om det finns praktiska fördelar med det hela som jag inte känner till (orkar inte läsa långa haranger av Sture Allén) så får ni gärna berätta det.

Kanske behövs det en officiell namnlängd och almanackspolitik också. Nu kan almanacksutgivarna sätta ut vilka namnsdagar de vill och det kan ju utarma det svenska namnskicket.
Citera
2005-12-07, 12:14
  #18
Medlem
Hispers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haye
Islänningarna har mycket att lära Sverige (politiskt), men språkpuritanism är inget att eftersträva. Skapar bara onödig byråkrati och det har vi redan för mycket av i Sverige. Jag vill inte ha något språkregleringsverk...Låt svenskan fortsätta utvecklas fritt.

Vi har klarat oss alldeles utmärkt utan språkpolitik och svenskan som officiellt språk tidigare så varför skulle vi inte göra det i fortsättningen också? Har något ändrats på senare tid som kräver detta? Om det finns praktiska fördelar med det hela som jag inte känner till (orkar inte läsa långa haranger av Sture Allén) så får ni gärna berätta det.

Kanske behövs det en officiell namnlängd och almanackspolitik också. Nu kan almanacksutgivarna sätta ut vilka namnsdagar de vill och det kan ju utarma det svenska namnskicket.

Tittar man på vad barnen lär sig i skolan map svenska språket och vad som lärarna godkänner så är det katastrof. Tittar man på vad flertalet skribenter här på FB presterar så är det katastrof. Lyssnar man på vad lärare på högre utbildningar så är det katastrofalt dåliga kunskaper inom svenska språket som eleverna uppvisar. Och om allt detta beror på en fri utveckling av språket så är det riktigt illa.

Då det startas upp statliga myndigheter för den minsta skitsak så borde det också finnas en myndighet som värnar språket och dess utveckling. Och ett första steg mot detta vore att erkänna svenskan som officiellt majoritetsspråk. För även om man ibland tvivlar på om det är svenska man läser när folk skriver så är det i alla fall svenska.

Och den som erkänner att denne inte "orkar läsa långa haranger" borde jag kanske inte skriva ett sådant här långt inlägg som svar. Det kan vara att kasta pärlor för svin som talesättet lyder men jag chansar. Men jag kan sammanfatta allt här: Jag tycker du har fel.
Citera
2005-12-07, 12:46
  #19
Avstängd
Hayes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hisper
1. Tittar man på vad barnen lär sig i skolan map svenska språket och vad som lärarna godkänner så är det katastrof. Tittar man på vad flertalet skribenter här på FB presterar så är det katastrof. Lyssnar man på vad lärare på högre utbildningar så är det katastrofalt dåliga kunskaper inom svenska språket som eleverna uppvisar. Och om allt detta beror på en fri utveckling av språket så är det riktigt illa.

2. Och den som erkänner att denne inte "orkar läsa långa haranger" borde jag kanske inte skriva ett sådant här långt inlägg som svar. Det kan vara att kasta pärlor för svin som talesättet lyder men jag chansar. Men jag kan sammanfatta allt här: Jag tycker du har fel.

1.Om det är så illa som du skriver, vilket jag är övertygad om att det är, så är det snarare fel på det svenska utbildningssystemet än på den förda språkpolitiken. Då hjälper det knappast att göra svenskan till officiellt majoritetsspråk. Men om det nu röstas om det i riksdagen så kan politikerna gott säga ja, men jag befarar att det som en följd av ett sådant beslut skulle införas en ny språkmyndighet och det gillar jag inte.

2. Du läser fel. Jag skrev inte att jag inte orkar läsa långa haranger, jag skrev att "jag orkar inte läsa långa haranger av Sture Allén", vilket är en enorm skillnad.

Jag vill fortfarande ha svar på min fråga vilka praktiska fördelar det medför att göra svenskan till officiellt majoritetsspråk. Kan någon svara på det?
Citera
2005-12-07, 12:49
  #20
Medlem
Finwës avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sture Allén
Det andra skälet att avfärda förslaget är av allt att döma huvudorsaken: en bestämmelse om att de som fullgör uppgifter inom den offentliga förvaltningen skall använda klar och begriplig svenska kan uppfattas som diskriminerande mot dem som inte har svenska som modersmål eller av annan anledning inte behärskar svenskan.

Man tar sig för pannan.
Just detta med att det skulle uppfattas rasistiskt är ju så bakvänt så man undrar vad de tänker med där i den kongliga hufvudstaden. Att uppmana folk med offentliga uppgifter att uttrycka sig på begriplig svenska är ju snarast en service till dem som inte kan så bra svenska, och har ännu svårare än folk med svenska som modersmål (eller som talar svenska flytande) att förstå snårig byråkratsvenska.

Dessutom finns det väl inget i en sådan uppmaning som hindrar att den offentliga förvaltningen även gör det möjligt för folk med otillräckliga svenskkunskaper att tillgodogöra sig relevant information på något annat språk? Tolkar, någon?


Edit: Insåg nu att man förstås kan mena att det vore diskriminerande mot folk inom det offentliga, men det är ju lika absurt det. Ska en arbetsgivare inte få ställa sådana krav på sina anställda att de kan fullgöra sina arbetsuppgifter till flesta möjliga kunders (informationsmottagares) belåtenhet?
Citera
2005-12-07, 13:03
  #21
Medlem
zurfarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haye
Islänningarna har mycket att lära Sverige (politiskt), men språkpuritanism är inget att eftersträva. Skapar bara onödig byråkrati och det har vi redan för mycket av i Sverige. Jag vill inte ha något språkregleringsverk...Låt svenskan fortsätta utvecklas fritt.


Nja, jag håller inte med. Det kanske är så att "språkpuritanismen" är det som gör att det egna språket utvecklas ?

Vad sägs om islänningarnas lysande översättning av begreppet World Wide Web, dvs www = veraldarvefurinn = världsväven
Citera
2005-12-07, 13:05
  #22
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haye
Islänningarna har mycket att lära Sverige (politiskt), men språkpuritanism är inget att eftersträva. Skapar bara onödig byråkrati och det har vi redan för mycket av i Sverige. Jag vill inte ha något språkregleringsverk...Låt svenskan fortsätta utvecklas fritt.

Vi har klarat oss alldeles utmärkt utan språkpolitik och svenskan som officiellt språk tidigare så varför skulle vi inte göra det i fortsättningen också?
Helt fri språkutveckling är knappast att föredra. Sverige är ett avlångt land. Det gäller att skolorna lär ut en normsvenska som håller i hela landet. En skrivelse från Norrland skall kunna läsas i skåne utan problem. Dialekterna är en annan sak, de kommer alltid att finnas lokalt. Inte skulle du väl vilja att alla människor tog efter norrlänningarna med att:

"...säja till hon hur arbetet skall utföras..."?

Som en lärare i en norrländsk skola påpekade:

"Jag lär eleverna, vad som är rätt, men kan inte övervaka alla när de pratar på skolgården och i hemmet".

Om inte annat får det väl bli som i Kina - alla kan förstå varandra genom skrivspråket men inte genom att tala med varandra.

Allt tjafs om diskriminering, om krav på svenska som huvudsakligt kommunikationsspråk skulle beslutas, går i linje med allt annat flum som hörs i riksdagen från riksdagsmän, som genom sitt språkbruk själva inte tycks ha läst en bok.

P.S.
Förr i tiden fanns språkvetare med uppgift att vårda och fungera som rådgivare att hjälpa mediafolk och skolan sprida god svenska. På TV3, TV4 och TV5 får man ofta se (filmtexter) och höra bedrövliga exempel på språkbrister. Snart anses väl korrekt svenska vara att skriva:

"...Man vet inte vart någonstans man skall få tag i en ljus hårig sjuk sköterska - alla är ju mörk håriga nuförtiden."

En viktig sak med korrekt språk är logiken i det. T.ex. har den riktiga användningen av personliga pronomina stor betydelse för att undvika missförtånd typ: "han tycker jag inte om" i stället för det korrekta: "honom tycker jag inte om" etc.

Om jag påpekar för någon yngre förmåga att en viss person har ett "häftigt" temperament sprider sig lätt en förvåningens leende - "va då häftigt?"

Nej svenskan behöver värnas!
Citera
2005-12-07, 13:30
  #23
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hisper
...
Instämmer i huvuddelen av vad du påpekar i ditt inlägg. Frågan är bara, när du skriver:

"Tittar man på vad flertalet skribenter här på FB presterar så är det katastrof."

Menar du FB generellt eller "politik-inrikes" i synnerhet? Nu kanske mitt intresse främst ligger i att avläsa innehållet i det sagda och från den synpunkten måste jag säga att den verbala förmågan som demonstreras på detta delforum förefaller fullt godtagbar.

Katastrofen i skolan är otvetydig, om man utgår från de internationella jämförelser som gjorts under årens lopp.
Citera
2005-12-07, 13:41
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finwë
Att uppmana folk med offentliga uppgifter att uttrycka sig på begriplig svenska är ju snarast en service till dem som inte kan så bra svenska, och har ännu svårare än folk med svenska som modersmål

En utmärkt poäng som skär rakt igenom all PK-bullshit i frågan.

(tycker jag som inte har svenska som modersmål)

Vad gäller 'diskriminering' har jag aldrig haft förväntingar att kunna arbeta inom förlagbranschen (åtminstone som redaktör) eller som rapportförfattare på svenska. Och jag har tagit för givit att jag som utlänning måste anstränga mig extra mycket med svenskan för att ha någon som helst chans i arbetslivet. Och det tycker jag är rätt. Att flytta till ett nytt land är en process som kräver några generationer att genomföra helt. PK mupparna, med sin oro inför all tänkbar 'diskriminering', omyndigförklarar mig och dissar mina ansträngningar om de spelar curlingföräldrar med mig och alla andra såkallade nysvenskar. Låt oss kämpa! Vi mår bättre av det än att bli behandlade som barn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback