Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-27, 19:05
  #13
Medlem
MrFolds avatar
Sen kan man ju fråga sig om man som person med normal empati (inte för att alla här på FB, särskilt inte i denna forumdel har det) vill vara med om avvisningar med våld och tvång där yngre barn är inblandade. Jag anser det vara av stor vikt att de avslagsbeslut som fattas verkligen leder till att personer lämnar landet, men tanken på att poliser ska släpa skrikande vuxna och gråtande/vettskrämda barn till ett väntande flygplan känns milt uttryckt inte särskilt rolig.

Skulle nog hävda att felet/problemet inte ligger här i första hand, utan att vi har skapat en situation där familjer kan leva i åratal i ett slags limbo där de får skolgång, sjuk- och tandvård vid behov och tak över huvudet/mat fast de har lagakraftvunna beslut om avslag och utvisning ur landet. Som flera andra åtgärder på migrations- och asylområdet har de varit välmenande, men leder till dåliga saker. Det får helt enkelt inte bli för lätt att bli kvar här - familjen kommer varken framåt eller bakåt och det som är tänkt att vara humanitärt för barnen (t ex rätt att gå i skolan) leder bara till att de blir kvar i en hopplös situation som har stor risk att få negativa följder på deras framtid. Ska de återvända till föräldrarnas hemland är det självklart att föredra att det sker så snart som möjligt så att barnen kan (åter)anpassa sig till den miljö och de villkor som råder där.

Det är alltid att föredra för alla inblandade att såna här beslut verkställs på frivillighetens väg. Därför bör man rimligen satsa mer resurser/personer på det. Det kan handla om sådant som lugna och sakliga personer som i en serie samtal med en barnfamilj får föräldrarna att inse att det minst dåliga de kan göra är att återvända till hemlandet med familjen. Under ordnade former.
Citera
2016-08-27, 19:11
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Sen kan man ju fråga sig om man som person med normal empati (inte för att alla här på FB, särskilt inte i denna forumdel har det) vill vara med om avvisningar med våld och tvång där yngre barn är inblandade. Jag anser det vara av stor vikt att de avslagsbeslut som fattas verkligen leder till att personer lämnar landet, men tanken på att poliser ska släpa skrikande vuxna och gråtande/vettskrämda barn till ett väntande flygplan känns milt uttryckt inte särskilt rolig.

Skulle nog hävda att felet/problemet inte ligger här i första hand, utan att vi har skapat en situation där familjer kan leva i åratal i ett slags limbo där de får skolgång, sjuk- och tandvård vid behov och tak över huvudet/mat fast de har lagakraftvunna beslut om avslag och utvisning ur landet. Som flera andra åtgärder på migrations- och asylområdet har de varit välmenande, men leder till dåliga saker. Det får helt enkelt inte bli för lätt att bli kvar här - familjen kommer varken framåt eller bakåt och det som är tänkt att vara humanitärt för barnen (t ex rätt att gå i skolan) leder bara till att de blir kvar i en hopplös situation som har stor risk att få negativa följder på deras framtid. Ska de återvända till föräldrarnas hemland är det självklart att föredra att det sker så snart som möjligt så att barnen kan (åter)anpassa sig till den miljö och de villkor som råder där.

Det är alltid att föredra för alla inblandade att såna här beslut verkställs på frivillighetens väg. Därför bör man rimligen satsa mer resurser/personer på det. Det kan handla om sådant som lugna och sakliga personer som i en serie samtal med en barnfamilj får föräldrarna att inse att det minst dåliga de kan göra är att återvända till hemlandet med familjen. Under ordnade former.

Håller med om det här. Det som är svagheten i vårt system är också att vem som helst kan söka asyl (asyl ger väldigt mycket rättigheter) och därmed tvinga sig på oss. Sen så är asylprocessen så långsam och utdragen att vi (samhället) i praktiken måste leva med att vi försörjer de här människorna sålänge de lever.

Någonting i det här förfarandet är mycket illavarslande i en värld där världen lider av en kraftig överbefolkning och det bådar helt enkelt inte gott.
Citera
2016-08-27, 19:25
  #15
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lindgren08
Har ni läst artikeln? Det är en tolkning av huruvida våld får användas eller inte i samband med utvisningen. Man får fortfarande utvisa folk, men om de motsätter sig blir det omöjligt. "Kreativ tolkning" är bara en foliehatts ursäkt för okunskap.

Vi kan ju redan konstatera att många av dem kommer inte att lämna frivilligt. Att utgå ifrån detta är bara idiotiskt.
Citera
2016-08-27, 19:25
  #16
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xSOMEONEx
Skickas tillbaka till? Nästan hela landet är förstört.

Till skillnad från t.ex. Tyskland efter andra världskriget? Därför alla tyskar drog till Somalia istället för att bygga upp sitt land?
Citera
2016-08-27, 19:27
  #17
Avstängd
Mertillens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Sen kan man ju fråga sig om man som person med normal empati (inte för att alla här på FB, särskilt inte i denna forumdel har det) vill vara med om avvisningar med våld och tvång där yngre barn är inblandade. Jag anser det vara av stor vikt att de avslagsbeslut som fattas verkligen leder till att personer lämnar landet, men tanken på att poliser ska släpa skrikande vuxna och gråtande/vettskrämda barn till ett väntande flygplan känns milt uttryckt inte särskilt rolig.

Verkligheten är inte särskilt rolig.

Man värnar inte gränser med empati utan med principer och med vapen och barn ska inte kunna utnyttjas som gisslan. Du var inte med när landet var fint antar jag. Det är 30 år sedan nu och drar invandringen ned Sverige i katastrofläge kommer framförallt barnen att drabbas.
Citera
2016-08-27, 19:32
  #18
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Sen kan man ju fråga sig om man som person med normal empati (inte för att alla här på FB, särskilt inte i denna forumdel har det) vill vara med om avvisningar med våld och tvång där yngre barn är inblandade. Jag anser det vara av stor vikt att de avslagsbeslut som fattas verkligen leder till att personer lämnar landet, men tanken på att poliser ska släpa skrikande vuxna och gråtande/vettskrämda barn till ett väntande flygplan känns milt uttryckt inte särskilt rolig.

Skulle nog hävda att felet/problemet inte ligger här i första hand, utan att vi har skapat en situation där familjer kan leva i åratal i ett slags limbo där de får skolgång, sjuk- och tandvård vid behov och tak över huvudet/mat fast de har lagakraftvunna beslut om avslag och utvisning ur landet. Som flera andra åtgärder på migrations- och asylområdet har de varit välmenande, men leder till dåliga saker. Det får helt enkelt inte bli för lätt att bli kvar här - familjen kommer varken framåt eller bakåt och det som är tänkt att vara humanitärt för barnen (t ex rätt att gå i skolan) leder bara till att de blir kvar i en hopplös situation som har stor risk att få negativa följder på deras framtid. Ska de återvända till föräldrarnas hemland är det självklart att föredra att det sker så snart som möjligt så att barnen kan (åter)anpassa sig till den miljö och de villkor som råder där.

Det är alltid att föredra för alla inblandade att såna här beslut verkställs på frivillighetens väg. Därför bör man rimligen satsa mer resurser/personer på det. Det kan handla om sådant som lugna och sakliga personer som i en serie samtal med en barnfamilj får föräldrarna att inse att det minst dåliga de kan göra är att återvända till hemlandet med familjen. Under ordnade former.

Riktigt bra inlägg måste jag säga.

Men grejen är att de som befinner sig i landet illegalt, måste ju rimligen utvisas.

Att barnen kan uppleva det som obehagligt, ja, det är ju föräldrarnas fel. Det är dom som släpar barnen igenom allt detta när de egentligen inte har asylskäl och försöker mygla sig in i landet. Fullkomligt respektlöst.
Citera
2016-08-27, 19:36
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag anser det vara av stor vikt att de avslagsbeslut som fattas verkligen leder till att personer lämnar landet, men tanken på att poliser ska släpa skrikande vuxna och gråtande/vettskrämda barn till ett väntande flygplan känns milt uttryckt inte särskilt rolig.

r.

Dela på familjen då. De vuxna utvisas och flygs med separat resa där de får skrika och gråta fritt.
Barnen omhändertas och escorteras av soc tanter i andra flygplan bort från vuxnas hysteri. Sedan överlämnas ungarna till hemlandets sociala myndigheter/ föräldrarna.

Utpressning via barn, det ska man inte acceptera.
Citera
2016-08-27, 19:40
  #20
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xSOMEONEx
Skickas tillbaka till? Nästan hela landet är förstört.
Ja, det syns ju på TV-bilderna...

17 av 22 miljoner människor bor kvar. Det är 5 miljoner fler än 1990. De måste rimligen evakueras också.

Krig utplånar inte länder. Bara en liten del av befolkningen deltar i striderna. Civilbefolkningen lever vidare.
Citera
2016-08-27, 19:41
  #21
Medlem
jnilssons avatar
Jag är synsk och vill ge följande prognos: Fler höggravida asylsökande kommer till Sverige.
Citera
2016-08-27, 19:42
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xSOMEONEx
Skickas tillbaka till? Nästan hela landet är förstört.

Det är inte vårt problem. Dom får väl hjälpa till att bygga upp landet igen då.
Citera
2016-08-27, 19:43
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Jag är synsk och vill ge följande prognos: Fler höggravida asylsökande kommer till Sverige.

Hehe, asylskäl att man är gravid.
Citera
2016-08-27, 19:57
  #24
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
Den här iden om att alla människor, även kriminella, är ömtåliga och skall daddas med hit och dit är det som skapar problemen. Många som kommer hit är duktiga överlevare, de kommer ta den kortaste vägen för att maximera sin egen utility. De är inte psykologiskt konditionerade hen personer som majoriteten vi som bor här och behöver hjälp och stöd i minsta lilla motgång. Lagen är relativ för dessa personer, de kommer från länder med korrupta system, och kan man utnyttja det till sin egen fördel så gör man det.

Därför funkar det inte att dalta. Skall man ha flyktinginvandring så handlar det om att ge dem en bit mark, och sen får de bygga sina egna hem utan bidrag. Gjorde man så, så skulle det inte vara lika intressant att åka hit. Man skulle möjligtvis locka hit dem som verkligen var driftiga nybyggare.

Precis. Självutvalda migranter skall man hålla kort. Däremot kan man, och bör man, vara generösare mot utvalda kvotflyktingar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback