Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-14, 19:04
  #517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Varför i hela världen väljer så stor andel av kvinnorna att överge sina familjer när de får det så pass mycket bättre? Ur ett kvinnligt perspektiv måste rimligen allt ha blivit bättre under 1960-talet, så varför uppstår då ett upplevt behov av att skilja sig? Det enda svaret som går att härleda fram är att det sker en mentalitetsskillnad, och det nu inte är så att saker inte alls blev så bra som påstås, förstås.

Men allvarligt, vad är det du inte förstår? Relationer spricker. Kärlek tar slut. Man utvecklas som människa och det som en gång kanske var attraktivt kanske är något som du inte tycker är lika attraktivt längre. Du kan inte tvinga folk att leva ihop. Bara för att kvinnor har fler rättigheter så kan du inte tvinga vare sig män eller kvinna att hålla fast vid partners som de inte vill leva ihop med längre. Det är ett fritt samhälle. Du kan inte binda fast vuxna människor vid varandra och tvinga dem att leva ihop livet ut bara för att du som religiös fundamentalist inte tål skilsmässor. Tycker du att barn ska tvingas se sina föräldrar bråka? Kanske utsättas för misshandel? Missbruk? Ska de då inte kunna få skilja sig. Det handlar inte om samhälleliga förbättringar, det handlar om att vi är människor med känslor. Du kan aldrig veta att du kommer att älska en person livet ut. Du kan inte veta om den du älskat till slut börjar såra eller misshandla dig. Du kan inte veta om den du älskar börjar utveckla ett missbruk. Vi lever inte på medeltiden längre. Ingen måste vara gift för att klara sig i samhället. Men du verkar vilja gå tillbaka till en tid där kvinnan var fastkedjad vid spisen och inte hade några rättigheter.


Citat:
Barn skulle tveklöst må bättre av att ha så gott som daglig kontakt med båda sina föräldrar. Barn av båda könen torde utvecklas bättre om de har en förebild av varje kön att tillgå. Det är inte helt enkelt att kräva av alla dessa skilsmässobarn att de själva skall kunna ingå fungerande familjerelationer som vuxna, när de inte har sett någon i sin barndom. Att barnen är förvildade idag, och varit så sedan åtminstone 70-talet är närmast för uppenbart.

Orsaken till mitt fokus - inte enögdhet - är det där 70-30-förhållandet som utgår trådens utgångspunkt.

barn mår bra av att vara med kärleksfulla vuxna, oavsett om de är en, två eller biologiska. Det handlar inte om kön. Det handlar inte om antal. Det handlar om att älska sitt barn. Du kan ha två föräldrar som är där dagligen och ändå må dåligt och ha noll kärlek i ditt liv. Du pratar som om vi levde på medeltiden. I dag är skilsmässor inget ovanligt. Det är inget som gör dig "skadad" som barn. Det är rent nonsens. Och nej, barn är inte förvildade för att deras föräldrar har skilt sig. Om barn är vilda så beror det på uppfostran, inte på om man tvingats leva ihop med sin partner.
Citera
2016-09-14, 19:27
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Så, svenska kvinnor skiljer sig främst för att de kan - inte för att de behöver? Svenska kvinnor är numera av så pass dåligt virke att enda sättet att få dem att prioritera familjen är att medelst strukturella åtgärder göra skilsmässor så svåra som möjligt? Jag har inte sett det så tidigare, utan utformat förslag för att uppmuntra och upprätthålla kärnfamiljsbildning, men jag får kanske tänka om litet här. Med Ditt stöd får jag fundera ut olika lösningar för att göra skilsmässor mer besvärliga för kvinnor, ty själva tycks de alltså inte förstå värdet av familjen och om man gör livet lättare för dem, så sticker de i ännu högre grad, således. Det var illa, men jag skall ta detta ad notam och fundera litet på åtgärder.

Försök inte uven…de skiljer sig för att de anser sig behöva det, precis som de män som initierar skilsmässa, vilket alltså är 40% idag, och inte 30% som tidigare, anser att de behöver detta.
Att göra det enklare än vad det är dag, ändrar nog inte statistiken så den blir värre typ.
Göra det svårare just för kvinnor kan du som sagt bara glömma och faktiskt också stoppa upp någonstans där det nu är som mörkast på en uv.


Citat:
Medan kvinnor som grupp sett en rad förbättringar, vilket tydligen mest lett till ökade skilsmässor (se ovan) så har män som grupp i betydligt högre grad får vidkännas påtagliga försämringar. I mitt fall kan jag konstatera att, trots nyligen hemkommer från en tjänsteresa som började onödigt tidigt i morse, så är ingen matlagning ens påbörjad och disk finns som kommer att uppta min uppmärksamhet otrevligt länge. Hm... Varför finns det ett Fi när det som verkligen behövs är ett Mi?


http://www.thehindu.com/multimedia/d...8_1187707g.jpg

nej män har inte fått sämre möjligheter att skilja sig än vad kvinnor har fått motsvarande bättre…

Du får starta ett M!
och antar att disken i fråga är dina dunbollars och inte enkom din frus?
Äkta manliga berguvar sköter som sagt sina dunbollars spybollar lika mycket som beguvshonan.
berguvar är jämställda fåglar…så jag rekommenderar dig egentligen att byta avatar till något mer ojämställt….tupp? skulle passa dig bättre

eller denna?

http://www.factzoo.com/sites/all/img...abou-stork.jpg

Den tycker jag liksom ….andas…manlig pondus…don't know why…
Citera
2016-09-14, 21:00
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Precis , grundtanken var att kvinnor och män skulle samarbeta, inte att män skulle roffa åt sig alla fördelar och sen stå och bestämma över kvinnor och till råga på allt tala om vad kvinnor ska få lov göra eller inte göra.

Att något alldeles uppenbart gått käpprätt fel där någonstans, borde alla med någon form av vett fatta.


Fast man ska uppmuntra samarbete mellan män och kvinnor och försöka skapa ett mer idealt tillstånd.

Man kan se att när kvinnor och män inte samarbetar går det dåligt för barnen.

Sen är det så att män och kvinnor enligt den gamla modellen uppmuntrades att hela tiden stärka kärleken, tillit, lojalitet, genom kyrkan men egentligen genom kungen eftersom han var chef för kyrkan i Sverige.

I dagens samhälle så är iden mer att om kärleken försvinner: försvinner den.

Om du studerar vänsterfeminister så kan du också se att de jobbar aktivt för att kärleken ska reduceras. Det är ingen slump att det är just kvinnor som tappar kärlek mest.

Om det fanns någon vettig samhällsvetenskaplig forskning i detta land skulle den inriktas mot hur var när och varför media vill sänka kvinnors gillande till män. Hur kunde den typen av personer komma till makten inom Universitet och media ?
Citera
2016-09-14, 23:06
  #520
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av susanlynette
Men allvarligt, vad är det du inte förstår? Relationer spricker. Kärlek tar slut. Man utvecklas som människa och det som en gång kanske var attraktivt kanske är något som du inte tycker är lika attraktivt längre. Du kan inte tvinga folk att leva ihop. Bara för att kvinnor har fler rättigheter så kan du inte tvinga vare sig män eller kvinna att hålla fast vid partners som de inte vill leva ihop med längre. Det är ett fritt samhälle. Du kan inte binda fast vuxna människor vid varandra och tvinga dem att leva ihop livet ut bara för att du som religiös fundamentalist inte tål skilsmässor. Tycker du att barn ska tvingas se sina föräldrar bråka? Kanske utsättas för misshandel? Missbruk? Ska de då inte kunna få skilja sig. Det handlar inte om samhälleliga förbättringar, det handlar om att vi är människor med känslor. Du kan aldrig veta att du kommer att älska en person livet ut. Du kan inte veta om den du älskat till slut börjar såra eller misshandla dig. Du kan inte veta om den du älskar börjar utveckla ett missbruk. Vi lever inte på medeltiden längre. Ingen måste vara gift för att klara sig i samhället. Men du verkar vilja gå tillbaka till en tid där kvinnan var fastkedjad vid spisen och inte hade några rättigheter.

Buhu! En elak man ställer kravkvinnor! Att han inte skäms! Det är ju kvinnor som skall kräva saker av män.

Vad du verkligen säger är att kärlek är en dålig grund för äktenskap och familjebildning emedan den är flyktig och falnar. Det var säkerligen stabilare förr när man gifte ihop egendom, men det är rätt ovanligt med den möjligheten numer pga urbanisering mm. Så, kanske är lösningen statliga äktenskapsförmedlingar som parar ihop män och kvinnor efter matchande egenskaper, ty fr a kvinnor tycks inte kapabla att upprätthålla relationer på samma sätt som förr.

Svenska kvinnor har fö aldrig varit fastkedjade vid spisen, varken nu eller på medeltiden. Ja, alldeles särskilt inte på medeltiden då spisar var tämligen ovanliga företeelser utan man använde öppen härd. Svenska kvinnor har varit påfallande väl utrustade med rättigheter genom alla tider, och till och med varit militära befälhavare på ett sätt som varit ovanligt utomlands. Lappri, således.

Citat:
barn mår bra av att vara med kärleksfulla vuxna, oavsett om de är en, två eller biologiska. Det handlar inte om kön. Det handlar inte om antal. Det handlar om att älska sitt barn. Du kan ha två föräldrar som är där dagligen och ändå må dåligt och ha noll kärlek i ditt liv. Du pratar som om vi levde på medeltiden. I dag är skilsmässor inget ovanligt. Det är inget som gör dig "skadad" som barn. Det är rent nonsens. Och nej, barn är inte förvildade för att deras föräldrar har skilt sig. Om barn är vilda så beror det på uppfostran, inte på om man tvingats leva ihop med sin partner.

Nej, att skilsmässor inte är ovanligt är liksom utgångspunkten i denna tråd. Ungefär 50% av äktenskapen spricker och ca 70% av skilsmässorna initieras av kvinnorna. Det är tveklöst skadligt för barnen och givetvis är det orimligt att kräva av en ensamstående förälder att både kunna sköta ett arbete, ett hem och uppfostra barn samtidigt - så klart att detta förvildar barnen. Det visste man redan på medeltiden, men har uppenbart glömts bort numera.
Citera
2016-09-14, 23:15
  #521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prepper
Fast man ska uppmuntra samarbete mellan män och kvinnor och försöka skapa ett mer idealt tillstånd.

Vilket är exakt vad feminismen försöker uppnå…bättre, mer rättvist och därmed mer effektivt samarbete.

Citat:
Man kan se att när kvinnor och män inte samarbetar går det dåligt för barnen.

Njaee…dåligt går det för barn när föräldar skiter i dem…de som skiter mest i sina barn är nog avsevärt högre grad fäder än mödrar.

Citat:
Sen är det så att män och kvinnor enligt den gamla modellen uppmuntrades att hela tiden stärka kärleken, tillit, lojalitet, genom kyrkan men egentligen genom kungen eftersom han var chef för kyrkan i Sverige.

Vad fasen har kungen med folks kärleksliv att göra?

Citat:
I dagens samhälle så är iden mer att om kärleken försvinner: försvinner den.

Om du studerar vänsterfeminister så kan du också se att de jobbar aktivt för att kärleken ska reduceras. Det är ingen slump att det är just kvinnor som tappar kärlek mest.

Om det fanns någon vettig samhällsvetenskaplig forskning i detta land skulle den inriktas mot hur var när och varför media vill sänka kvinnors gillande till män. Hur kunde den typen av personer komma till makten inom Universitet och media ?

"Tappar" kvinnor kärlek mest? va?
vad har du källa på det? För var det dummaste jag hört.

Läs lite på detta forum med allt detta hat och förakt mot kvinnor, kolla statistik över näthat ex., kolla statistisk över hur många män kvinnor mördar, misshandlar halvt till döds eller våldtar eller uttnyttjar sexuellt, jämför sen med antalet män som gör just detta mot kvinnor, titta sen ut över världen och kolla hur män behandlar kvinnor och hur kvinnor behandlar män generellt, titta historiskt och återkom sen och upprepa att problemet är just kvinnors ogillande av män.

Var kommer allt detta kvinnohat ifrån? och hur kan det tillåtas att bara fortsätta existera?
DET borde du nog undra lite mer över än att sitta och gnälla över att kvinnor inte skulle gilla män tillräckligt. Det är snarare mer förvånande att kvinnor faktiskt vågar gilla män.
Citera
2016-09-14, 23:24
  #522
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cygnus-X
Nämn två personer som skiljer sig för att de har en jättebra relation.

ABBA-medlemmarna Björn Ulvaeus och Agnetha Fältskog var kända för att ha en lycklig relation. Av ekonomiska skäl valde dom dock att skilja sig på 70-talet. Man betalar mer i skatt som gift än som sambo.
Citera
2016-09-14, 23:33
  #523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vilket är exakt vad feminismen försöker uppnå…bättre, mer rättvist och därmed mer effektivt samarbete.



Njaee…dåligt går det för barn när föräldar skiter i dem…de som skiter mest i sina barn är nog avsevärt högre grad fäder än mödrar.



Vad fasen har kungen med folks kärleksliv att göra?



"Tappar" kvinnor kärlek mest? va?
vad har du källa på det? För var det dummaste jag hört.

Läs lite på detta forum med allt detta hat och förakt mot kvinnor, kolla statistik över näthat ex., kolla statistisk över hur många män kvinnor mördar, misshandlar halvt till döds eller våldtar eller uttnyttjar sexuellt, jämför sen med antalet män som gör just detta mot kvinnor, titta sen ut över världen och kolla hur män behandlar kvinnor och hur kvinnor behandlar män generellt, titta historiskt och återkom sen och upprepa att problemet är just kvinnors ogillande av män.

Var kommer allt detta kvinnohat ifrån? och hur kan det tillåtas att bara fortsätta existera?
DET borde du nog undra lite mer över än att sitta och gnälla över att kvinnor inte skulle gilla män tillräckligt. Det är snarare mer förvånande att kvinnor faktiskt vågar gilla män.


Fast nu pratar jag om den svenska kulturen.

Om man tar mord så är det få svenska män som begår detta, det brukar sägas 16 per år men av dessa kanske bara 5 är av svenskt ursprung medans 3-4 st svenska män dödas av kvinnor i Sverige.

Det är alltså inte mycket farligare.

Kungen hade en hel del med detta att göra p.g.a att han bestämde vilka attityder som skulle läras ut.

Du försöker hitta på skäl varför det är OK att inte gilla män.

Av just den anledningen blir saker inte bättre.
Citera
2016-09-14, 23:55
  #524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prepper
Fast nu pratar jag om den svenska kulturen.

Om man tar mord så är det få svenska män som begår detta, det brukar sägas 16 per år men av dessa kanske bara 5 är av svenskt ursprung medans 3-4 st svenska män dödas av kvinnor i Sverige.

Det är alltså inte mycket farligare.

Kungen hade en hel del med detta att göra p.g.a att han bestämde vilka attityder som skulle läras ut.

Du försöker hitta på skäl varför det är OK att inte gilla män.

Av just den anledningen blir saker inte bättre.

Och jag pratar män och kvinnor, inte svensk etnicitet. Andra etniciteter har också män och kvinnor så helt ointressant plötsligt dra in etnicitet i detta.

det mördas ca 100 människor per år i Sverige. 90% av alla gärningsmän är män. Och jag tror runt ca 35 av offren är kvinnor nästan undantagslöst i nära relation till gärningsmannen, antingen som partner, barn eller förälder etc.

Så jo! män mördar i avsevärt högre omfattning än vad kvinnor mördar. Finns liksom inget att säga där. Samma gäller grovt våld och sexuellt våld, kriminalitet etc. etc.

?? Sluta dra in kungen, kungen är en marionette figur i Sverige. han har inte ett skit att säga till om.

nej jag försöker inte "hitta på" skäl.
Det finns redan bra med skäl för gruppen kvinnor i världen att faktiskt tycka illa om gruppen män, det behövs knappast hittas på mer av den varan.

Så ska du syna ett kön för att ställa med skit för det andra så är det fan män du ska syna inte kvinnor.
Citera
2016-09-15, 00:07
  #525
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Försök inte uven…de skiljer sig för att de anser sig behöva det, precis som de män som initierar skilsmässa, vilket alltså är 40% idag, och inte 30% som tidigare, anser att de behöver detta.
Att göra det enklare än vad det är dag, ändrar nog inte statistiken så den blir värre typ.
Göra det svårare just för kvinnor kan du som sagt bara glömma och faktiskt också stoppa upp någonstans där det nu är som mörkast på en uv.

Själv anser jag mig vara i behov av en rejäl löneförhöjning. Vi får väl se hur det går. Dagens förslappade inställning till familjebildning är till stor del ett uttryck av bortskämdhet och välfärdslyx. I ett framtida läge när de samhällsekonomiska förutsättningarna försämras, så skulle jag inte utesluta att det med automatik blir svårare att flaxa iväg bara för att man "anser sig behöva det" eller för att man "känner för det".

Du kan ju se och begrunda litet hur vilken relationsförmåga som kan behövas: https://www.youtube.com/watch?v=AHO9aQboWfI

Citat:
nej män har inte fått sämre möjligheter att skilja sig än vad kvinnor har fått motsvarande bättre…

Du får starta ett M!
och antar att disken i fråga är dina dunbollars och inte enkom din frus?
Äkta manliga berguvar sköter som sagt sina dunbollars spybollar lika mycket som beguvshonan.
berguvar är jämställda fåglar…så jag rekommenderar dig egentligen att byta avatar till något mer ojämställt….tupp? skulle passa dig bättre

eller denna?

http://www.factzoo.com/sites/all/img...abou-stork.jpg

Den tycker jag liksom ….andas…manlig pondus…don't know why…

Det måtte vara fjäderförmågan, som tilltalar Dig.

Naturligtvis är disken producerad av hela familjen, vilket inte på något sätt gör den skojigare att hantera. Jag skulle snarast vilja påstå att jag har ett behov av att någon annan diskar.

Jag är också jämställd - det är det som är problemet.
Citera
2016-09-15, 00:12
  #526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Buhu! En elak man ställer kravkvinnor! Att han inte skäms! Det är ju kvinnor som skall kräva saker av män.

Vad du verkligen säger är att kärlek är en dålig grund för äktenskap och familjebildning emedan den är flyktig och falnar. Det var säkerligen stabilare förr när man gifte ihop egendom, men det är rätt ovanligt med den möjligheten numer pga urbanisering mm. Så, kanske är lösningen statliga äktenskapsförmedlingar som parar ihop män och kvinnor efter matchande egenskaper, ty fr a kvinnor tycks inte kapabla att upprätthålla relationer på samma sätt som förr.

Vad pratar du om? Har du alltid så dålig läsförståelse? Det är inte bara kvinnor som skiljer sig, det är lika ofta män. Men du väljer att skuldbelägga kvinnor, typiskt manschauvinistiskt sätt att resonera. Giftemål är i dagens samhälle inte nödvändigt annat än som en symbolisk grej för att man älskar varandra och vill bevisa det. Jag säger inte att kärlek är dålig grund för äktenskap, jag säger att den är den enda grunden, om man inte vill tvinga in folk i olyckliga äktenskap. MEn det vill ju du. Du vill låsa fast människor oavsett hur olyckliga de är med varandra. Va???? vad i helvete säger du? Skyller du alla skilsmässor på kvinnor? Du menar alltså att kvinnor ska tiga och tåla allt? De ska tåla misshandel, missbruk, att vara olyckliga, otrohet bara för att konservativa fundamentalistiska kristna idioter som du inte tål att världen utvecklas? Det är inte bara kvinnor i ett förhållande, det är två personer,d et är inte bara på kvinnan att få ett förhållande att fungera.

Citat:
Svenska kvinnor har fö aldrig varit fastkedjade vid spisen, varken nu eller på medeltiden. Ja, alldeles särskilt inte på medeltiden då spisar var tämligen ovanliga företeelser utan man använde öppen härd. Svenska kvinnor har varit påfallande väl utrustade med rättigheter genom alla tider, och till och med varit militära befälhavare på ett sätt som varit ovanligt utomlands. Lappri, således.


Jo det har de. Inte fysiskt kanske, men i principen. De har haft noll rättigheter. Noll frihet. Män har kunnat ligga med sina hembiträden, men sen när de har blivit gravida då har kvinnan blivit utstött och mannen har haft noll konsekvenser. Och nej, svenska kvinnor har inte haft rättigheter i alla tider. Snälla läs på din ignoranta idiot. Fram till 1921 hade inte ens kvinnor rösträtt, så sluta och säg att kvinnor haft rättigheter för det har de uppenbarligen inte. Men du verkar inte speciellt kunnig på historia. Du baserar väl allt på bibeln. Det är väl din drömvärld. Där mannen är överhuvud och kvinnan underdånig.
Nej, att skilsmässor inte är ovanligt är liksom utgångspunkten i denna tråd. Ungefär 50% av äktenskapen spricker och ca 70% av skilsmässorna initieras av kvinnorna. Det är tveklöst skadligt för barnen och givetvis är det orimligt att kräva av en ensamstående förälder att både kunna sköta ett arbete, ett hem och uppfostra barn samtidigt - så klart att detta förvildar barnen. Det visste man redan på medeltiden, men har uppenbart glömts bort numera.[/quote]
Citera
2016-09-15, 00:16
  #527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Buhu! En elak man ställer kravkvinnor! Att han inte skäms! Det är ju kvinnor som skall kräva saker av män.

Vad du verkligen säger är att kärlek är en dålig grund för äktenskap och familjebildning emedan den är flyktig och falnar. Det var säkerligen stabilare förr när man gifte ihop egendom, men det är rätt ovanligt med den möjligheten numer pga urbanisering mm. Så, kanske är lösningen statliga äktenskapsförmedlingar som parar ihop män och kvinnor efter matchande egenskaper, ty fr a kvinnor tycks inte kapabla att upprätthålla relationer på samma sätt som förr.

Svenska kvinnor har fö aldrig varit fastkedjade vid spisen, varken nu eller på medeltiden. Ja, alldeles särskilt inte på medeltiden då spisar var tämligen ovanliga företeelser utan man använde öppen härd. Svenska kvinnor har varit påfallande väl utrustade med rättigheter genom alla tider, och till och med varit militära befälhavare på ett sätt som varit ovanligt utomlands. Lappri, således.



Nej, att skilsmässor inte är ovanligt är liksom utgångspunkten i denna tråd. Ungefär 50% av äktenskapen spricker och ca 70% av skilsmässorna initieras av kvinnorna. Det är tveklöst skadligt för barnen och givetvis är det orimligt att kräva av en ensamstående förälder att både kunna sköta ett arbete, ett hem och uppfostra barn samtidigt - så klart att detta förvildar barnen. Det visste man redan på medeltiden, men har uppenbart glömts bort numera.


Nej det är inte skadligt för barnen. Olyckliga föräldrar är skadliga för barnen. Och nej det är inte kvinnor som bryter upp flesta äktenskap. Män är minst lika villiga att bryta upp, även om de dröjer med det, de är otrogna i stället, skjuter upp det, spelar dubbelspel. Det viktigaste för barn är kärleksfulla föräldrar, oavsett kön eller antal. och nej det förvildar inte barn att föräldrarna skiljer sig. Det där är rent nonsens av religiösa fundamentalister som dig. Om barn förvildas så beror det på bristande stöd och uppfostran. Du är patetisk som lägger all skuld på kvinnor. Ingen vinner på att olyckliga föräldrar håller ihop mot sin vilja, allra minst barnen.
Citera
2016-09-15, 00:26
  #528
Medlem
Gollumns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av susanlynette
Det är inte bara kvinnor som skiljer sig, det är lika ofta män. Men du väljer att skuldbelägga kvinnor, typiskt

Kvinnor initierar fler skilsmässor än män. En 70/30 ratio har presenterats tidigare i tråden. Du angriper och ifrågasätter läsförståelsen hos duktiga skribenter, hur är det med din?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback