Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2016-08-24, 21:45
  #85
Medlem
Mextremes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noolla
Det är ingen som förnekar att fenomenet inte är en tradition. Det behöver man inte göra heller, för det är ingen tradition. Du får nog vara en aning källkritisk, vad media och enstaka dokumentärer benämner som tradition innebär inte dess sanna definition.

Jodå, jag är med i banorna. Vad jag inte är med på är varför du bland andra drar slutsatsen om att det handlar om detta fenomen eller ett ensamkommande flyktingbarn bara för att det är en ung pojke i bilden? Vad du heller inte förstår är att oavsett om det är aktuellt med ensamkommande flyktingbarn som genomför dessa handlingar så är det fortfarande inte vanligare än våra svenska ungdomar som håller på med liknande aktiviteter och i större utsträckning. Därtill kan man räkna ut med lilltån att det inte hade ägt rum på just den platsen det gjorde och vid den tidpunkten om det handlade om ett ensamkommande flyktingbarn. Särskilt inte om det är förknippat till Bacha bazi, och i en bil dessutom. Med det sagt är dina spekulationer en aning färgade för att dra några slutsatser om ett samband.

Förstår du inte vad förneka betyder? Du har ju ägnat tre inlägg åt att förneka. Länkarna jag har givit dig tidigare står det ju uttryckligen att det är en tradition, en av de var en rapport från UNICEF. men de kanske är dyngspridare?

Ensamkommande är gravt överrepresenterade i prostitution, pga sin utsatthet, det måste du väl begripa? Polisen har ju larmat i Malmö och tidningarna har beskrivit problemets omfattning med prostitution av HVB boende. Varför skulle en torsk inte kunna sätta på en ensamkommande i bilen det är väl det mest logiska.

Du gör bort dig
Citera
2016-08-25, 15:03
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mextreme
Förstår du inte vad förneka betyder? Du har ju ägnat tre inlägg åt att förneka. Länkarna jag har givit dig tidigare står det ju uttryckligen att det är en tradition, en av de var en rapport från UNICEF. men de kanske är dyngspridare?

Ensamkommande är gravt överrepresenterade i prostitution, pga sin utsatthet, det måste du väl begripa? Polisen har ju larmat i Malmö och tidningarna har beskrivit problemets omfattning med prostitution av HVB boende. Varför skulle en torsk inte kunna sätta på en ensamkommande i bilen det är väl det mest logiska.

Du gör bort dig

Förstår att detta väcker jobbiga känslor för dig, men utifrån praktisk erfarenhet och med en smula källkritik håller jag mig fast vid att fenomenet inte är en tradition i dess sanna definition eftersom den är stigmatiserad av staten och folket i Afghanistan samt icke förenlig med den religiösa tillhörigheten som råder i Afghanistan. Så länge fenomenet inte är accepterat är det inte heller en tradition. Det är en kriminell handling jämförbar med pedofili som utförs av personer som många gånger har en hög maktposition i samhället.

Såja. Vilken styrka av förstoringsglas utgår du från med argumentet att ensamkommande flyktingbarn är "gravt överrepresenterade" gällande prostitution på grund av att Polisen liksom personal larmat om misstankar på specifika boenden? Låt höra hur detta förhåller sig statistiskt jämförelsevis med svenska unga killar som säljer sex till äldre män.
__________________
Senast redigerad av Noolla 2016-08-25 kl. 15:15.
Citera
2016-08-25, 15:30
  #87
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noolla
Förstår att detta väcker jobbiga känslor för dig, men utifrån praktisk erfarenhet och med en smula källkritik håller jag mig fast vid att fenomenet inte är en tradition i dess sanna definition eftersom den är stigmatiserad av staten och folket i Afghanistan samt icke förenlig med den religiösa tillhörigheten som råder i Afghanistan.

Såja. Vilken styrka av förstoringsglas utgår du från med argumentet att ensamkommande flyktingbarn är garvt överrepresenterade gällande prostitution på grund av att Polisen liksom personal larmat om misstankar på specifika boenden? Låt höra hur detta förhåller sig statistiskt jämförelsevis med svenska unga killar som säljer sex till äldre män.

Snacka om att gå igenom livet med gigantiska skygglappar!


Ett stycke ur Migrationsverkets Temarapport: Bacha bazi – dansande pojkar i Afghanistan:
http://lifos.migrationsverket.se/dok...ummaryId=36331

Citat:
2. Inledning
Många barn i Afghanistan befinner sig i en utsatt situation till följd av bland annat fattigdom, låg utbildningsnivå samt avsaknad av sociala och samhälleliga stöd- och skyddsmekanismer. Dessa barn löper risk att utsättas för exploatering eller övergrepp av olika slag. Sexuella övergrepp mot barn har ökat i omfattning på senare år, och en typ av övergrepp som begås gentemot minderåriga pojkar sker inom ramen för den gamla traditionen bacha bazi1.2 Bacha bazi har djupa historiska rötter och anses av vissa bedömare delvis ha uppstått till följd av den starka könssegregering som råder i det afghanska samhället. Kvinnor har inte varit tillgängliga annat än inom äktenskapet medan umgänge mellan vuxna män och pojkar är något som har varit möjligt och som väckt mindre uppseende. Det finns också en mångårig kulturell tradition i landet, som bland annat uttryckts genom poesi, att hylla ”skägglösa pojkar” för deras fysiska skönhet.3
Bacha bazi kan generellt sägas innebära vuxna mäns exploatering av unga pojkar
. Det var vanligt förekommande bland krigsherrar under decennier av krig från sjuttiotalet4 och framåt, men förbjöds sedan av talibanregimen och kunde då inte längre praktiseras öppet. Efter talibanregimens fall har dock traditionen återigen ökat i omfattning, och förövare kan idag öppet praktisera bacha bazi, många gånger utan risk för straffrättsliga följder.5
Denna rapport har till syfte att belysa fenomenet bacha bazi, och dess förekomst i Afghanistan idag.
Mina fetningar.

Här finns ytterligare detaljerad information:

http://lifos.migrationsverket.se/sok...ansande+pojkar

Det första dokumentet på listan:

http://lifos.migrationsverket.se/dok...ummaryId=33342

Citat:
Report Summary Based on its legal mandates, the AIHRC launched a national inquiry on causes and negative consequences of Bacha Bazi (pederasty) in Afghanistan. The findings of this National Inquiry are obtained through interviews with perpetrators as well as with victims of this phenomena, local elites and witnesses of this practice. This National Inquiry was conducted through holding of 71 focus group sessions and 17 public hearing sessions in 17 provinces of our country. These sessions were attended by almost 2200 persons, including members of the provincial councils, representatives of justice and judicial organs, local elders, specialists, university lecturers, representatives of the civil society institutions, media, security organs, religious Ulama and local influential figures to exchange views about the consequences of Bacha Bazi. For enrichment of this report, other reports and researches conducted in this area have been used as secondary sources. The findings by the AIHRC about the causes and consequences of Bacha Bazi in Afghanistan, attained through National Inquiry, are summarized as follows:

Citat:
What is Bacha Bazi? In some parts of our country, a number of local individuals keep with them one or more boys typically aging between 10 to 18 years for the purpose of Bacha Bazi generally associated with sexual exploitation and other forms of sexual harassments. These children are usually coming from poor families who are kept by some rich individuals as bodyguard, apprentice, servant at home, shop, bakery, workshop, hotels, restaurants and other paid jobs or through coercion, threat, trickery, intimidation and enticement. They often fall victims to sexual abuses. In some parts of the country, these children while wearing female clothes are used as dancers in parties and wedding ceremonies. At the end of ceremonies, they are usually taken to private houses or hotels and raped; sometimes they are even gang raped. As sex slaves, these children continually suffer from sexual exploitation or other forms of sexual harassments.

Att överhuvudtaget förneka att traditionen inte existerar....ptjaa, antingen så måste man vara extremt dum i huvudet eller en uppenbar lögnare!

Att helt förkasta möjligheten att tonårspojken som i Malmö våldtogs kan komma från ett land där man som tradition har sex med unga pojkar, det är att kränka dessa stackars pojkar.
__________________
Senast redigerad av Utflyttad 2016-08-25 kl. 15:59. Anledning: tillägg:
Citera
2016-08-25, 16:59
  #88
Medlem
Mextremes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noolla
Förstår att detta väcker jobbiga känslor för dig, men utifrån praktisk erfarenhet och med en smula källkritik håller jag mig fast vid att fenomenet inte är en tradition i dess sanna definition eftersom den är stigmatiserad av staten och folket i Afghanistan samt icke förenlig med den religiösa tillhörigheten som råder i Afghanistan. Så länge fenomenet inte är accepterat är det inte heller en tradition. Det är en kriminell handling jämförbar med pedofili som utförs av personer som många gånger har en hög maktposition i samhället.

Såja. Vilken styrka av förstoringsglas utgår du från med argumentet att ensamkommande flyktingbarn är "gravt överrepresenterade" gällande prostitution på grund av att Polisen liksom personal larmat om misstankar på specifika boenden? Låt höra hur detta förhåller sig statistiskt jämförelsevis med svenska unga killar som säljer sex till äldre män.


Nej det är ingen idé om det inte räcker med att presenter UNICEF rapporten som säger att det dels är lagligt och även en tradition får man nog rubricera dig som svårt faktaresistent.


Här har du även en länk där det redan på tredje raden framgår att flyktingbarn är överrepresenterade
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/ska...d-flyktingbarn

Här har jag markerat textstycket för enkelhetens skull.
http://i66.tinypic.com/241wm6e.jpg

Där beskrivs också att ofta är det en närstående, annan flykting t.ex. precis som Malmöpolisen flaggat om i just detta fall.
Citera
2016-08-25, 18:58
  #89
Medlem
Guster1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontakt112
Är det här något man ska bry sig om? Var pojken svensk?

Det kanske handlar lite mer om att det inte är ovanligt att unga pojkar från tex Marocko blir sexuellt utnyttjade för att inte tala om alla andra barn som kommer som ensamkommande.

Dessa barn tar sedan ut sin frustration på andra barn och kvinnor, dvs våldför sig sexuellt på dem.
Citera
2016-08-26, 12:25
  #90
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guster1
Det kanske handlar lite mer om att det inte är ovanligt att unga pojkar från tex Marocko blir sexuellt utnyttjade för att inte tala om alla andra barn som kommer som ensamkommande.

Dessa barn tar sedan ut sin frustration på andra barn och kvinnor, dvs våldför sig sexuellt på dem.

Det är nog inte en fråga om "frustration" i den bemärkelsen att de själva har blivit utsatta för sexuellt våld.
Om det handlar om någon frustration så vill jag mena att det beror på en stenåldersmentalitet som har sitt ursprung i synnerligen ociviliserade klantraditioner som helt okontrollerat har tillåtits få fotfäste i Sverige.
Att män gruppvåldtar en pojke i skruven är inte synonymt med att våldtäktsmännen själva var offer för något liknande. Det handlar nog mer om att man bär på en tradition som anser det vara normalt att göra vad vi finner vara sjukt, perverst och synnerligen osmakligt.
Citera
2016-08-26, 21:11
  #91
Medlem
Det framgår fortfarande inte i någon källa att fenomenet Bacha bazi är förenligt med landets lagar och religiösa tillhörighet, varför jag fortfarande håller mig kritisk till begreppet tradition gällande detta fenomen. Begriper ni inte motsägelsen? Om fenomenet inte är förenligt med vad landet och dess folk själva stigmatiserar, hur kan detta anses vara en tradition? Bara för att olika källor väljer att definiera det som tradition innebär inte så fallet i verkligheten. Tolkningsföreträde, benämner man detta.

Jag har svårt att sätta in detta fenomen i ett sammanhang där en pojke blir våldtagen i en bil. Vad har det ens med saken att göra? Har pojken planerat att dansa i bilen menar ni? Eftersom vissa här verkar spendera dagarna till att fylla tråden med spekulationer kring detta är väl frågan inte att andra förnekar, snarare att man ifrågasätter denna strävan av att förmedla ett budskap som inte är hållbart i verkligheten.

Återigen, jag hävdar att den utsatta pojken har större sannolikhet att vara svensk än att vara ett ensamkommande flyktingbarn. Varför står klart och tydligt i mina tidigare inlägg där jag argumenterar för detta. Dessvärre håller jag inte med analysen om att ensamkommande flyktingbarn är "gravt" överrepresenterade gällande prostitution i Sverige - det är inte ens möjligt jämförelsevis med antal homo- och bisexuella svenska killar som säljer sex till äldre män. Dessutom finns det något som kallas för källkritik, misstankar förblir misstankar.
Citera
2016-08-28, 14:23
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foolson
Hur skulle det kunna visa sig när polisen inte utreder sådan människohandel?

Har du en källa till att "det brukar visa sig att svenska män nog är i majoritet" när det gäller sexköp av ensamkommande?
Hej- du kan hitta all information på sidan- Kriminellt-
sedan klickar du på vilken typ av brott-
du får en bra översikt vilka personerna är, ibland med foto.
Alltså ingen trist statistik, men det är bra information av olika fall.
Citera
2016-08-28, 15:22
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foolson
Hur skulle det kunna visa sig när polisen inte utreder sådan människohandel?

Har du en källa till att "det brukar visa sig att svenska män nog är i majoritet" när det gäller sexköp av ensamkommande?
Statistik! räknar med att var tionde svensk köpt/köper sexuella tjänster.
Boktips-Simon Häggströms-Skuggans Lag. Inte i pocket ännu.
Citera
2016-08-28, 18:35
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Hej- du kan hitta all information på sidan- Kriminellt-
sedan klickar du på vilken typ av brott-
du får en bra översikt vilka personerna är, ibland med foto.
Alltså ingen trist statistik, men det är bra information av olika fall.

Om du tror att den sidan innehåller alla begångna brott så tror du fel.
Pröva något annat?

Det framgår i länkade artiklar att den typ av människohandel som diskuteras här överhuvudtaget inte ens utreds sedan flera år tillbaka.

Har du en källa till att "det brukar visa sig att svenska män nog är i majoritet" när det gäller sexköp av ensamkommande?

Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Statistik! räknar med att var tionde svensk köpt/köper sexuella tjänster.
Boktips-Simon Häggströms-Skuggans Lag. Inte i pocket ännu.

Länka till den statistiken som gäller sexköp av ensamkommande, för det är vad som diskuteras?
Citera
2016-08-28, 20:22
  #95
Medlem
Mextremes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
Statistik! räknar med att var tionde svensk köpt/köper sexuella tjänster.
Boktips-Simon Häggströms-Skuggans Lag. Inte i pocket ännu.

Var tionde. Det måste vara några av jordens minst sexköpande folk. Vill minnas att Tyskland ligger på 60-70 och Spanien liknande.
Hur kan du tro att utländska män skulle ha lägre frekvens? Det stämmer ju inte alls med BRÅs statistik för de är överrepresenterade.
Det är troligt med både utländsk hora och torsk i detta fall.
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback