Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2016-08-27, 19:08
  #37
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av delege
Nej, man utgår ifrån att den som inte kan lämna samtycke vill få sitt liv räddat. Skulle killen i efterhand meddela att han inte ville bli opererad går läkaren fri på grund av s.k. putativt samtycke.

Finns även undantag vad gäller nödvändig behandling av barn vars föräldrar, t.ex. på grund av religiös övertygelse, inte samtycker. Men det börjar bli lite väl off topic i den här tråden.

Vilket hopkok utan förankring inom juridiken, man kan inte samtycka till att någon byter hjärtat på en om det faller in under bestämmelsen om misshandel, det räknas inte precis som ringa misshandel. Man ser dock knappast en operation som misshandel då den är till för att förbättra livet så läkarna slipper fundera över saken.

Hade det setts som misshandel så vore ansvarsfrihetsgrunden nöd mest aktuell i de flesta situationer.

Det var användandet av uttrycket "alla" som jag vände mig emot. Tråden känns ganska klar, nyper man ett barn i nacken så att skada eller smärta uppstår så räknas det som misshandel, att barnet är försvarslöst kan ses som en försvårande omständighet, att föräldern samtycker friar inte från misshandel i det här fallet.
__________________
Senast redigerad av Iknowafewthings 2016-08-27 kl. 19:10.
Citera
2016-08-27, 20:51
  #38
Medlem
Att man enbart kan samtycka till ringa misshandel är knappast hela sanningen även om det räcker på JIK-tentan. Det vore grov misshandel om någon galen forskare på Karolinska Institutet bytte ut ditt hjärta mot din vilja. Men är det medicinskt påkallat så kan du lämna ett giltigt samtycke.

Om samtycke inte är relevant utan grunden för att gärningen inte är straffbar är nöd, menar du då att det är lagligt att ge blodtransfusioner till Jehovas Vittnen mot deras vilja?
Citera
2016-08-27, 21:07
  #39
Medlem
Eller som HD skriver i det tidigare i tråden hänvisade rättsfallet NJA 1997 s 636:
Citat:
Inom sjukvården förekommer åtgärder som i sig uppfyller rekvisiten för t ex misshandel. Det har ifrågasatts om exempelvis en operation verkligen bör tas in under begreppet misshandel. I doktrinen har påpekats att en typisk misshandel sker i avsikt att tillfoga skada eller smärta medan operationens syfte är det rakt motsatta. Häremot har invänts att även en otypisk handling som faller under rekvisiten i 3 kap 5 § BrB enligt lagens bokstav utgör misshandel. I vart fall torde en illa utförd eller omotiverad operation kunna bestraffas som vållande till kroppsskada.

Vid sidan om de ansvarsfrihetsgrunder som regleras i 24 kap BrB finns det ett utrymme för tillämpning av oskrivna regler om ansvarsfrihet när det föreligger en kollision mellan ett straffskyddat intresse och något annat intresse som bör sättas före. En beteckning som används i detta sammanhang är social adekvans (se SOU 1988:7 s 130f och 135f samt bl a Jareborg, Brotten I, 2 uppl s 248 och Straffrättens ansvarslära s 180ff). I många fall krävs samtycke för att gärningen skall anses vara socialadekvat. Operativa ingrepp kan på den grunden vara fria från ansvar även om de inte är medicinskt motiverade. Som exempel kan nämnas plastikoperationer som tjänar varken ett terapeutiskt eller ett profylaktiskt syfte. Under förutsättning att läkaren utför operationen på tekniskt riktigt sätt får det anses att bestämmelsen om samtycke i 24 kap 7 § BrB kan tillämpas även vid betydande ingrepp, dvs försvarlighetsbedömningen är densamma som vid andra operationer. Ett giltigt samtycke förutsätter insikt om relevanta risker (Jareborg, Straffrättens ansvarslära s 191).
Citera
2016-08-27, 21:22
  #40
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av delege
Att man enbart kan samtycka till ringa misshandel är knappast hela sanningen även om det räcker på JIK-tentan. Det vore grov misshandel om någon galen forskare på Karolinska Institutet bytte ut ditt hjärta mot din vilja. Men är det medicinskt påkallat så kan du lämna ett giltigt samtycke.

Om samtycke inte är relevant utan grunden för att gärningen inte är straffbar är nöd, menar du då att det är lagligt att ge blodtransfusioner till Jehovas Vittnen mot deras vilja?

Nej det är inte hela sanningen men att man skulle kunna anses ge sitt samtycke till en hjärtoperation bara det är medicinskt påkallat finns det knappast något stöd för. Är det din granne kalle som med ditt samtycke börjar operera dig och ditt sjuka hjärta så blir han mest troligt dömd för brott.

Som det står i texten du citerar så menar man på att det inte bör ses som en misshandel överhuvudtaget när det genomförs på rätt sätt. Blandar man in samtycke blir det en extremt svår gränsdragning som i exemplet ovan.

Om det är andra stycket du refererar till som ska stödja ditt påstående så bör du nog läsa det en gång till för då har du missuppfattat vad som står.

Att samtycke saknar relevans har jag inte påstått, att den ansvarsfrihetsgrunden ensamt utgör anledningen till att man kan genomföra operationer vänder jag mig emot. Nöd går dock utmärkt att använda i flera situationer om än inte i alla.
__________________
Senast redigerad av Iknowafewthings 2016-08-27 kl. 21:29.
Citera
2016-08-27, 21:47
  #41
Medlem
Läs gärna hela referatet så framgår tydligt att samtycke är den relevanta ansvarsfrihetsgrunden.

Jag har öht svårt att se att nöd skulle vara den primära grunden för en utomstående att gå fri från ansvar för ett angrepp på den nödlidandes egen rättssfär.
Citera
2016-08-27, 22:00
  #42
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av delege
Läs gärna hela referatet så framgår tydligt att samtycke är den relevanta ansvarsfrihetsgrunden.

Jag har öht svårt att se att nöd skulle vara den primära grunden för en utomstående att gå fri från ansvar för ett angrepp på den nödlidandes egen rättssfär.

Om du förstår texten så framgår det tydligt att det är social adekvans som de anser medföra straffriheten och inte ett användande av en utvidgad samtyckesreglering. Det när det inte gäller operationer som är till för att hjälpa någon, utan exempelvis plastikoperationer.

Det ser jag inget problem med, om en person försöker ta livet av sig, ställer sig på ett tågspår och jag puttar bort denne innan tåget kommer så har jag enligt ditt synsätt gjort mig skyldig till ett brott.
Citera
2016-08-28, 09:26
  #43
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
I praktiken måste det röra sig om en gråzon så länge inte föräldrar använder fysiskt våld mot barnen i bestraffande syfte.

Få föräldrar klarar sig förstås utan att kunna använda fysiskt tvång i form av att lyfta med sig en trilskande 3-åring vid behov på ett sätt man inte skulle kunna göra mot en vuxen.

Hårt nypande i nacken låter ju i sig inte ok men det kan ju beroende på hur man ser det komma nära det scenario jag beskriver ovan.
Citera
2016-08-28, 09:33
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Diego
Här har bevisligen domstolen kommit fram till en helt annan slutsats än dig

http://www.expressen.se/nyheter/mamm...-mot-13-aring/
Mamma friad efter nödvärn mot 13-åring

får beklagar då att jag har fel
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback