Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-09-03, 18:48
  #121
Medlem
Nehejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
För acceptabel ABM-förmåga som täcker baser spridda över en yta av Sveriges så skulle vi behöva någonstans i ordningen 24-48 avfyrningsramper med Patriots PAC-III (4 missiler per ramp). Dessutom är det väl bara Björklund som yrat om inköp av Patriots, knappast något som ligger i pipelinen.

Enligt Försvarsmaktens inriktningspropotition 2015-2020 så skall en luftvärnsbataljon utrustas med medelräckviddigt luftvärn av Aster-30 eller Patriot typ. Så nog finns det ambitioner som allt pekar på en upprustning, från en väldigt låg nivå, men en då.

(http://www.regeringen.se/contentasse...svar-2016-2020
http://soff.se/wp-content/uploads/20...orna-49-75.pdf)
__________________
Senast redigerad av Nehej 2016-09-03 kl. 18:54.
Citera
2016-09-03, 19:21
  #122
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nehej
Enligt Försvarsmaktens inriktningspropotition 2015-2020 så skall en luftvärnsbataljon utrustas med medelräckviddigt luftvärn av Aster-30 eller Patriot typ. Så nog finns det ambitioner som allt pekar på en upprustning, från en väldigt låg nivå, men en då.

(http://www.regeringen.se/contentasse...svar-2016-2020
http://soff.se/wp-content/uploads/20...orna-49-75.pdf)

Med stor sannolikhet blir det Aster. Europeiskt samarbete och allt det där.
Citera
2016-09-03, 20:30
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
För acceptabel ABM-förmåga som täcker baser spridda över en yta av Sveriges så skulle vi behöva någonstans i ordningen 24-48 avfyrningsramper med Patriots PAC-III (4 missiler per ramp). Dessutom är det väl bara Björklund som yrat om inköp av Patriots, knappast något som ligger i pipelinen.

Där har du fel, det blir antingen SAMP/T eller Patriot.

Citat:
En bataljon ska utrustas och vara operativ med MR Lv
förmåga senast 2020.

Huvudsakligen en förmåga som behövs för skydd av
flygbas, men även befolkningscentra och infrastruktur

För att klara tidskravet behövs att vi kan ta över befintliga
system

Två möjliga system finns
– SAMP/T
– Patriot
http://soff.se/wp-content/uploads/20...orna-49-75.pdf

Edit: Tvåa på bollen, gissar på begagnat patriot. Bör vara lättare att lägga vantarna på och antagligen billigare.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2016-09-03 kl. 20:32.
Citera
2016-09-03, 20:36
  #124
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
För acceptabel ABM-förmåga som täcker baser spridda över en yta av Sveriges så skulle vi behöva någonstans i ordningen 24-48 avfyrningsramper med Patriots PAC-III (4 missiler per ramp). Dessutom är det väl bara Björklund som yrat om inköp av Patriots, knappast något som ligger i pipelinen.

Nja. En eldenhet till Patriot får plats med 16st PAC-3.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ot_missile.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nytt skolflygplan med någon form av avancerad jaktrobot integrerad? Som ersättning/komplement till långräckviddigt LV?

Fast vi behöver något mot Iskander också.

Ett skolflygplan med jaktrobotar kommer aldrig att vara något annat än en måltavla för kvalificerat jaktflyg. Uthålligheten är inte bättre än för en Gripen och till skillnad från luftvärn, så kan den inte gömma sig och den är beroende av kända fasta baser.
Citera
2016-09-04, 13:57
  #125
Medlem
sprithitlers avatar
Men hur mycket behöver vi mot iskander? Hur stor yta skadar en iskander utan abc vapen? Räcker inte spridning ganska långt mot iskander? Visst måste vi ha ett effektivt skydd för våra känsligare högvärda mål, men det mesta torde skyddas mest ekonomiskt genom att spridas ut. 2% av BNP kan ge oss Max två av de tre grundelementen eld, rörelse och skydd till tolerabel nivå. Traditionellt har vi fokuserat på eld och rörelse, det bör vi nog göra nu också.
Citera
2016-09-04, 14:27
  #126
Medlem
Är det inte ganska meningslöst att ha ett flygvapen om vi inte även har ett adekvat mark eller sjöbaserat luftförsvar, då t ex Ryssland alltid kommer ha fler flygplan. Dom borde vinna ett "flygkrig" genom ren uthållighet om de nu skulle vara redo att betala för det.

Patriot och liknande system har väl en räckvidd på typ 20 mil, det ger flygvapnet(och även andra vapenslag) ett visst operativt andrum och borde vara en ordentlig tröskelhöjare. Dessutom skyddar det ju som sagt livsviktig infrastruktur, typ flygbaser.

"Massiva" markstridstrupper känns fett förlegat och omodernt, speciellt om man inte kan garantera skyddet för dom från luften. Då blir det pannkaka av våra Leos.

Det behövs även rätt stor kvantitet, annars kan de bara slå ut oss genom målmättnad, dvs spamma ett stort antal Iskander/missiler, tills vi helt enkelt inte kan skydda oss.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2016-09-04 kl. 14:32.
Citera
2016-09-07, 22:21
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Är det inte ganska meningslöst att ha ett flygvapen om vi inte även har ett adekvat mark eller sjöbaserat luftförsvar, då t ex Ryssland alltid kommer ha fler flygplan. Dom borde vinna ett "flygkrig" genom ren uthållighet om de nu skulle vara redo att betala för det.

Patriot och liknande system har väl en räckvidd på typ 20 mil, det ger flygvapnet(och även andra vapenslag) ett visst operativt andrum och borde vara en ordentlig tröskelhöjare. Dessutom skyddar det ju som sagt livsviktig infrastruktur, typ flygbaser.

"Massiva" markstridstrupper känns fett förlegat och omodernt, speciellt om man inte kan garantera skyddet för dom från luften. Då blir det pannkaka av våra Leos.

Det behövs även rätt stor kvantitet, annars kan de bara slå ut oss genom målmättnad, dvs spamma ett stort antal Iskander/missiler, tills vi helt enkelt inte kan skydda oss.
Det har påståtts att försvaret begäran var 80 st jas 39E. Eller om det bara blev 60 st så skulle det kompletteras med medel/långräckvidd luftförsvar vilket troligen är på väg nu. Med det resonemanget ansåg man väl att flyget skulle sköta det.
Citera
2016-09-08, 21:14
  #128
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Det behövs även rätt stor kvantitet, annars kan de bara slå ut oss genom målmättnad, dvs spamma ett stort antal Iskander/missiler, tills vi helt enkelt inte kan skydda oss.

Så länge ryssen har Karelen (om vi ponerar Ryssland som fi) så kan de spamma hur mycket Eskander de bara vill, men de räcker inte mer än till Stockholm.

Tar de Gotland dock och får Iskander installerat, så är spelet kört.
Citera
2016-09-10, 10:21
  #129
Medlem
flyer1s avatar
Jag är så besviken på Sverige, att inte kunna lägga 2% av budgetten på försvar är ynkligt, speciellt nu då vi står utan ett riktigt försvar. Jag menar vi snabbt måste få marktrupp för marktrupp är defensivt och håller territorium, det är kostnadseffektivt. Men andra menar de dör av artilleri, visst gör de det, men utan marktrupp inget försvar av städer, flygbaser, artilleri. allt bygger på marktrupp, som är svår finna och slå ut. Slänga miljarderna på några få dyra saker, men ändå inte kunna hålla territoriumet är meningslöst.

Försvarsbudget 2016 är 48 miljarder, men det är budgeterat i statsbudgeten 70 miljarder till invandringen. Det är mer än social o hälsovårdsbugeten.
Men invandringen kostar sen även i den kommunala budgeten och via undanträngningseffekter totalt för hela Sverige blir det ca 250miljarder.

Med sådant styre kanske Sverige (svea-rike) inte är värt försvara längre.
Mohammed är ju vanligaste namnet i Sverige idag, och om 50 år är muslimerna i majoritet i skolåldern.
Emigration kanske är lösningen. Viste ni att värdens mest svenskspråkiga kommuner ligger i Finland ?
Citera
2016-09-11, 13:18
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Jag är så besviken på Sverige, att inte kunna lägga 2% av budgetten på försvar är ynkligt, speciellt nu då vi står utan ett riktigt försvar. Jag menar vi snabbt måste få marktrupp för marktrupp är defensivt och håller territorium, det är kostnadseffektivt. Men andra menar de dör av artilleri, visst gör de det, men utan marktrupp inget försvar av städer, flygbaser, artilleri. allt bygger på marktrupp, som är svår finna och slå ut. Slänga miljarderna på några få dyra saker, men ändå inte kunna hålla territoriumet är meningslöst.

Försvarsbudget 2016 är 48 miljarder, men det är budgeterat i statsbudgeten 70 miljarder till invandringen. Det är mer än social o hälsovårdsbugeten.
Men invandringen kostar sen även i den kommunala budgeten och via undanträngningseffekter totalt för hela Sverige blir det ca 250miljarder.

Med sådant styre kanske Sverige (svea-rike) inte är värt försvara längre.
Mohammed är ju vanligaste namnet i Sverige idag, och om 50 år är muslimerna i majoritet i skolåldern.
Emigration kanske är lösningen. Viste ni att värdens mest svenskspråkiga kommuner ligger i Finland ?

Jösses vad du svamlar, marktrupp är kanonmat, vad är du, en gammal pansarfjant eller någon som runkar över FPS spel? Men visst behövs det med, men det är varken svårt att finna eller slå ut dom dock, vilket ryssarna har visat i Ukraina. I Zellenopillya slog dom ut två Ukrainska mekbataljoner på ca 5 minuter med artilleri, dvs det hade varit våra plåtburkar, aka CV90 som skulle ha rykt så fort. Överlevnadsgraden är låg om du är inom räckhåll för motståndarens artilleri och stationär. Du måste hela tiden vara i rörelse, typ.

Andra poängen är dock korrekt, migrationspolitiken är ett svart hål, som tur var har ju i princip alla partier i riksdagen insett att den då rådande policyn var helt ohållbar, och har nu, i princip, gjort en U-sväng.

Sista poängen är dock också svammel, då namnet inte ens kvalar in på topp 20. Erik är det vanligaste namnet för män, följt av Lars, Karl, Anders etc.

Angående emigration, så går ju flyttströmmarna i motsatt riktning, dvs unga högutbildade finnar flyttar till Sverige i allt större antal, vilket det har rapporterats om finsk media i ett par år nu. Detta då den finska ekonomin tyvärr går lite knackigt, det finns större möjligheter för dom i Sverige.

Exempel
https://svenska.yle.fi/artikel/2016/...or-i-stockholm
Citat:
Österbottningarna flyr sin gamla hembygd och flyttar till Sverige. Sebastian Kåla är en av dem. Men vad är det som är så bra med grannlandet egentligen?

https://svenska.yle.fi/artikel/2015/...udier-och-jobb
Citat:
Allt fler finländare flyttar utomlands. Det kan vara ett normalt hopp i statistiken men det kan också vara en utflyttningsvåg likt den som uppstod efter 90-talets ekonomiska svacka, enligt en forskare på Migrationsinstitutet.

http://www.globalyoungvoices.com/all...-their-country
Citat:
Finland is a frontrunner in education and social welfare, one of the least corrupt countries in the world and also one of the safest. So why are more and more well-educated and talented young Finns pursuing a life and career abroad?
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2016-09-11 kl. 13:44.
Citera
2016-09-11, 16:05
  #131
Medlem
flyer1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Jösses vad du svamlar, marktrupp är kanonmat, vad är du, en gammal pansarfjant eller någon som runkar över FPS spel? Men visst behövs det med, men det är varken svårt att finna eller slå ut dom dock, vilket ryssarna har visat i Ukraina. I Zellenopillya slog dom ut två Ukrainska mekbataljoner på ca 5 minuter med artilleri.
Ukrainsk mekaniserat infanteri är kanonmat då de inte kan gömma sig i det öppna landskapet.
Men avsuttet infanteri nedgrävd o gömd i skog kan tåla en hel del artilleri, men med vissa förluster förståss. Inne i en stad är det samma sak. Husen ger skydd och gömmställe. Se bara på hur länge Ukrainarna kiunde hålla Donetsk flygplats trots att det var ett litet mål som besköts med artilleri. Svårare slå ut om trupp gömmer sig i en större stad. Civilbefolkningen bör naturligtvis lämna slagfältet men ofta hinner de ej och får de gå ner i källare, liksom stridanade trupp.
En arme utan infanteri kan inte hålla territorium. Även USA behövde infanteri i Irak, för att hålla städerna. Tror knappast Sverige uppfunnit en ny form av försvar utan infanteri, vi låtsas bara det inte behövs, då vi inte har nått.
Under ww2 hade ryssarna 1200 kanoner över 75mm kaliber när de bröt igenom Finska linjen vid Valkeasaari, det var 200 pjäser per kilometer fronlinje där. Ändå var var förlustena på finska sidan ganska blygsamma, men dammmolnet som rördes upp av nedlagen förblindade försvarana och de flesta drog sig bakåt under de 2 dygn det tog att knäcka försvarslinjen med artilleri pansar och trupp. Det tog veckor få alla panikslagna infanterister tillbaks till regelrätta förband. Förlusterna dagarna efter var ca 30% men snart hade de 90% tillbaks i leden.
Sådanna massanfall med artilleri lär vi inte längre se, så 10.000 hektar stora området blir täckta av ett sandmoln till flera hundra meters höjd . Finland stog emot flera såddana artilleriangrepp de föjande veckorna på andra platser som inte var lika benägna bilda sandmoln.
Här en svensktalandes minnen från striden vid Tiehara där ett svenskapråkigt regemente 61. fick 30.000 granater i nacken, men höll linjerna.
http://www.google.se/url?url=http://...TV60MewjYuc9Jg

Här är en berättelse till
http://www.gd.se/allmant/veteranerna-kan-aldrig-glomma

Förlusterna var för infanteriregemente 61, 46döda 350 skadade ,under 1v strid , inte så farligt trots allt då de fick en jävla massa artilleri på sig och ett regemente var ca 3000man. DVS 10 % förluster men bara 1.5% dödliga. Senare dog förmodligen en del av de skadade på sjukhus, ca 60st till har jag fått fram.

Men linjen höll och det hade inte gått utan infanteriet, även om artilleriet skötte det mesta av dödandet.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2016-09-11 kl. 16:32.
Citera
2016-09-11, 16:23
  #132
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Ukrainsk mekaniserat infanteri är kanonmat då de inte kan gömma sig i det öppna landskapet.
Men avsuttet infanteri nedgrävd o gömd i skog kan tåla en hel del artilleri, men med vissa förluster förståss. Inne i en stad är det samma sak. Husen ger skydd och gömmställe. Se bara på hur länge Ukrainarna kiunde hålla Donetsk flygplats trots att det var ett litet mål som besköts med artilleri. Svårare om trupp gömmer sig i en större stad. Civilbefolkningen bör naturligtvis lämna slagfältet men ofta hinner de ej och får de gå ner i källare, liksom stridanade trupp.
En arme utan infanteri kan inte hålla territorium. Även USA behövde infanteri i Irak, för att hålla städerna. Tror knappast Sverige uppfunnit en ny form av försvar utan infanteri, vi låtsas bara det inte behövs, då vi inte har nått.
Under ww2 hade ryssarna 1200 kanoner över 75mm kaliber när de bröt igenom Finska linjen vid Valkeasaari, det var 200 pjäser per kilometer fronlinje där. Ändå var var förlustena på finska sidan ganska blygsamma, men dammmolnet som rördes upp av nedlagen förblindade försvarana och de flesta drog sig bakåt under de 2 dygn det tog att knäcka försvarslinjen med artilleri pansar och trupp. Det tog veckor få alla panikslagna infanterister tillbaks till regelrätta förband. Förlusterna dagarna efter var ca 30% men snart hade de 90% tillbaks i leden.
Sådanna massanfall med artilleri lär vi inte längre se, så 10.000 hektar stora området blir täckta av ett sandmoln till flera hundra meters höjd . Finland stog emot flera såddana artilleriangrepp de föjande veckorna på andra platser som inte var lika benägna bilda sandmoln.
Här en svensktalandes minnen från striden vid Tiehara där ett svenskapråkigt regemente 61. fick 30.000 granater i nacken, men höll linjerna.
http://www.google.se/url?url=http://...TV60MewjYuc9Jg

Här är en berättelse till
http://www.gd.se/allmant/veteranerna-kan-aldrig-glomma

Förlusterna var för infanteriregemente 61, 46döda 350 skadade ,under 1v strid , inte så farligt trots allt då de fick en jävla massa artilleri på sig och ett regemente var ca 3000man. DVS 10 % förluster men bara 1.5% dödliga. Senare dog förmodligen en del av de skadade på sjukhus, ca 60st till har jag fått fram.

Men linjen höll och det hade inte gått utan infanteriet, även om artilleriet skötte det mesta av dödandet.

Om vi pratar markstridskrafter så behöver vi nog ett dussintal moderna brigader. Pansar och mek. Dessa ska vara grupperade så att minst en kan nå varje punkt i landet inom ett dygn.

Brigadernas uppbyggnad kan vara sådan att 1. bat är anställt tillsammans med brigadstaben och nyckelbefattningar i övriga bataljoner. Övriga bataljoner bemannas av vpl, i huvudsak.

När inte 1.bat övar så jobbar de med utbildning av vpl. Varje brigad utbildar alltså sina egna vpl och brigaden har alltid minst 1. bat stridsberedd. Vid mobilisering kläs brigaden på med vpl och genomgår en sorts metamorfos där vanliga soldater i 1. bat blir GrpC i övriga bataljoner etc. Man kan flytta om personalen lite.

Utöver detta så bör HV utvecklas till ett fullödigt nationalgarde i form av motoriserat infanteri. Bevakning, spaning, eldöverfall mot mindre kvalificerade förband, eldledning av artilleri samt invisning av attackflyg.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback