Kluriga "ha" och "att" - när ska jag använda dem?

När ska jag använda "ha"? Ordet gör mig frustrerad. Några exempel som jag inte kan sätta fingret på är:

Han skulle gjort det.
Han skulle ha gjort det.

Hon önskar att han skulle ringt henne.
Hon önskar att han skulle ha ringt henne.

För trettio år sedan skulle hon inte förlåtit honom.
För trettio år sedan skulle hon inte ha förlåtit honom.

Det känns lite som "att"-situatuonen... När är "att" passande?

Hon glömde klä på strumporna.
Hon glömde att klä på strumporna.

Han hoppas hon skärper sig.
Han hoppas att hon skärper sig.

Är det efter magkänslan, eller? Tacksam för svar!

Bra fråga. Känns dock som att "ha" är helt onödigt och endast bör användas i talspråk.

Skriftspråksmässigt kan du utesluta "ha" helt och hållet - skulle jag säga.

De "Att"-situationer du listar skulle jag säga kräver just ett "att" för att bli fullständiga meningar, i skrift. När det kommer till talspråket har man helt enkelt valt att bortrationalisera "att" och därför tillhör meningen utan "att" talspråk.

/L.

Jag skulle vägra befatta mig med en människa som utelämnade "ha" i någon av dina exempelmeningar.

(Och jag undrar också vad det är för slags människa som kommer på tanken att klä på ett par strumpor. )

Haha!

Angående ordet "ha" håller jag helt med dig.

Om man utesluter "ha" i meningen ovan så tycker jag att betydelsen av skulle ändras till borde.

Det blir lite som skillnaden mellan engelskans "should" och "would".


She should not have forgiven him, all those years ago; if she had not, she would still be holding a wonderful little grudge today, and what could possibly be a greater joy than holding a grudge for three decades?

Thirty years ago she would not have forgiven her.

När det gäller dina 'ha'-meningar är det grammatiskt rätt med det senare, om jag inte missminner mig. Det är svenskans andra form av konditionalis. Att utelämna 'ha' gör det till talspråk.

Vad gäller den andra frågan indikerar 'att' objektsbisats. Det går att utelämna detta, men är även det talspråk.

Det kanske av vissa kan verka litet förlegat och gammalmodigt att ha med dessa ord, men frågar du mig skall de alltid vara med.

Du tycker inte det borde skrivas "hava" istlället för "ha" också, och "kläda" istället för "klä"?

Personligen har jag inte problem med utelämnande av "att" och "ha". Det är värre att skriva "och" där det borde varit "att" i sådant fall. Har märk en del journalister som skriver "och" istället för "att" t ex när de återger intervju/talspråk, vilket jag inte förstår mig på. Är det ett misslyckat försök att göra texten talspråklig (eller kan de inte skriva bra svenska helt enkelt)?

Lite beroende på ändamål så använder jag de orden ibland.