Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-31, 16:12
  #61
Medlem
Skaraborg2s avatar
Försvunnen sedan måndagen den 11 april 1995.

Artikel ang. detta olösta försvinnande från den 31 maj 2019.

https://www.tz.de/welt/muenchen-sonj...-12102429.html

Hon är fortfarande försvunnen efter 24½ år och kommer så att förbli. Att fröken Engelbrecht ännu skulle vara i livet tror jag inte. Vad hände egentligen med henne måndagen den 11 april 1995?
Citera
2021-07-03, 12:10
  #62
Medlem
Psyko-Logicas avatar
Finns det något bevis på att Robert talar sanning om "resten"?
T.ex.
1. Platsen där dom ska ha vistats innan - finns det vittnen som kan bekräfta/förneka att dom BÅDA har setts där & kommit dit/lämnat platsen tillsammans?
2. Spårvagnen - finns det en biljett köpt med datum & tid/kanske tidtabell eller vittnen som kan placera Robert inne i spårvagnen den tid han nämner? Vem körde nämnda spårvagn & har hen sett nåt?

I annat fall är min teori att Robert mycket väl kan ha ljugit ihop allt bara genom att nämna tiden som spårvagnstabellen anger för resp. hållplats (alltså utan att ens ha varit där).
Dom träffade ju andra under kvällen om jag fattade rätt. Skulle nåt ha kunnat hända i den kretsen då...t.ex...dom drack mycket alkohol (ev. blandat med "piller" eller annat) & Sonja råkade kollapsa av en överdos. Några lämnar stället medan andra i panik gör sig av med kroppen nånstans....

Det skulle kunna förklara "dom andras" ovilja att hjälpa till i ärendet senare. Om man sen antar att Robert faktiskt talar sanning om hur/var han åkte spårvagn, skulle det även kunna förklara hans uppmärksamhetsbrist om den berodde på att han var påverkad.
(Han hade talat med nån & frågat efter tiden/eller nån annan frågade vad klockan var....TROTS att det fanns en klocka vid hållplatsen som Robert borde ha sett - om han inte var för full eller drogpåverkad så ögonen rullade).

I efterhand skulle scenariot bli så här enligt min teori:
Robert: Ljuger för att det inte ska komma fram i hans familj att han har drogat/druckit alkohol & dessutom råkat vara med på en plats där man av oaktsamhet orsakat nåns död & sedan inte tillkallat hjälp. Han var ju bara 17 år vid tillfället så det borde ha blivit ett smärre stohej om hans förmyndare/vårdnadshavare fick reda på vad han gjort/förtärt & alla skulle skylla på honom för att det var han som lockade med sig Sonja ut - bäst för honom att knipa käft & hitta på en rimlig historia...

Dom andra:
Kanske vet vad som har hänt (men där & då - & förutsatt att dom alla var i Sonjas/Roberts ålder +/- några år - & tycker sig ha hela liver framför sig). Dom vill inte tjalla om nåt för att den som "köpte ut alkoholen" kan åka dit i samband med det. Den som skaffade piller kommer garanterat att åka in för det. Den/dom som "trollade bort" kroppen kommer åka dit...
Och allt det kommer att komma fram inför deras föräldrar. Klart att dom kniper käft då.
Får dom "stämplar" i registren kanske dom inte kan ta körkort/söka universitet/minska chanserna att få vissa jobb med lämplighetskrav osv.

Men...jag tycker dock att nu när det gått så länge...
Jag vet inte hur lagstiftningen ser ut i Tyskland, men att "köpa ut alkohol" eller "sälja illegala droger" borde vara preskriberat. Dvs. den som köpte ut alkohol kommer inte kunna dömas för det nu.
Lika så brott mot griftefriden (om nån gjort sig av med kroppen genom att bara förflytta den) borde vara preskriberat.

Hittar man kroppen lär man nog ändå inte kunna bevisa om hon dog av en överdos eller om nån dränkte henne i ett badkar (lungor & mjukdelar bör vara förmultnade i dagens läge).
Och kan man inte bevisa HUR hon dog så kan man heller inte döma NÅGON på ett rättvist sätt för att ha begått ett mord.

Det borde väl vara NÄSTAN riskfritt att (t.ex. nån som vet vad som egentligen hände) i dagens läge träder fram & berättar var kroppen kan återfinnas så familjen får ett avslut.
Om inte annat kan man väl lämna ett anonymt tips via brev eller tel. med kontantkort till polisen.

Jag tror att om det kommer in ett sånt tips som leder till att hennes kropp (kan) hittas, så tror jag inte polisen lägger sina "största resurser" på att utreda "vem den anonyme tipsaren är" utan snarare VAD tipset kan leda till.

Mina tankar går till hennes familj.
Citera
2021-07-05, 12:31
  #63
Medlem
Skaraborg2s avatar
En farlig telefonkiosk i München.

Citat:
Ursprungligen postat av Psyko-Logica
Finns det något bevis på att Robert talar sanning om "resten"?
T.ex.
1. Platsen där dom ska ha vistats innan - finns det vittnen som kan bekräfta/förneka att dom BÅDA har setts där & kommit dit/lämnat platsen tillsammans?
2. Spårvagnen - finns det en biljett köpt med datum & tid/kanske tidtabell eller vittnen som kan placera Robert inne i spårvagnen den tid han nämner? Vem körde nämnda spårvagn & har hen sett nåt?

I annat fall är min teori att Robert mycket väl kan ha ljugit ihop allt bara genom att nämna tiden som spårvagnstabellen anger för resp. hållplats (alltså utan att ens ha varit där).
Dom träffade ju andra under kvällen om jag fattade rätt. Skulle nåt ha kunnat hända i den kretsen då...t.ex...dom drack mycket alkohol (ev. blandat med "piller" eller annat) & Sonja råkade kollapsa av en överdos. Några lämnar stället medan andra i panik gör sig av med kroppen nånstans....

Det skulle kunna förklara "dom andras" ovilja att hjälpa till i ärendet senare. Om man sen antar att Robert faktiskt talar sanning om hur/var han åkte spårvagn, skulle det även kunna förklara hans uppmärksamhetsbrist om den berodde på att han var påverkad.
(Han hade talat med nån & frågat efter tiden/eller nån annan frågade vad klockan var....TROTS att det fanns en klocka vid hållplatsen som Robert borde ha sett - om han inte var för full eller drogpåverkad så ögonen rullade).

I efterhand skulle scenariot bli så här enligt min teori:
Robert: Ljuger för att det inte ska komma fram i hans familj att han har drogat/druckit alkohol & dessutom råkat vara med på en plats där man av oaktsamhet orsakat nåns död & sedan inte tillkallat hjälp. Han var ju bara 17 år vid tillfället så det borde ha blivit ett smärre stohej om hans förmyndare/vårdnadshavare fick reda på vad han gjort/förtärt & alla skulle skylla på honom för att det var han som lockade med sig Sonja ut - bäst för honom att knipa käft & hitta på en rimlig historia...

Dom andra:
Kanske vet vad som har hänt (men där & då - & förutsatt att dom alla var i Sonjas/Roberts ålder +/- några år - & tycker sig ha hela liver framför sig). Dom vill inte tjalla om nåt för att den som "köpte ut alkoholen" kan åka dit i samband med det. Den som skaffade piller kommer garanterat att åka in för det. Den/dom som "trollade bort" kroppen kommer åka dit...
Och allt det kommer att komma fram inför deras föräldrar. Klart att dom kniper käft då.
Får dom "stämplar" i registren kanske dom inte kan ta körkort/söka universitet/minska chanserna att få vissa jobb med lämplighetskrav osv.

Men...jag tycker dock att nu när det gått så länge...
Jag vet inte hur lagstiftningen ser ut i Tyskland, men att "köpa ut alkohol" eller "sälja illegala droger" borde vara preskriberat. Dvs. den som köpte ut alkohol kommer inte kunna dömas för det nu.
Lika så brott mot griftefriden (om nån gjort sig av med kroppen genom att bara förflytta den) borde vara preskriberat.

Hittar man kroppen lär man nog ändå inte kunna bevisa om hon dog av en överdos eller om nån dränkte henne i ett badkar (lungor & mjukdelar bör vara förmultnade i dagens läge).
Och kan man inte bevisa HUR hon dog så kan man heller inte döma NÅGON på ett rättvist sätt för att ha begått ett mord.

Det borde väl vara NÄSTAN riskfritt att (t.ex. nån som vet vad som egentligen hände) i dagens läge träder fram & berättar var kroppen kan återfinnas så familjen får ett avslut.
Om inte annat kan man väl lämna ett anonymt tips via brev eller tel. med kontantkort till polisen.

Jag tror att om det kommer in ett sånt tips som leder till att hennes kropp (kan) hittas, så tror jag inte polisen lägger sina "största resurser" på att utreda "vem den anonyme tipsaren är" utan snarare VAD tipset kan leda till.

Mina tankar går till hennes familj.

Det är nu åratals sedan som Sonja Engelbrechts försvinnande har diskuterats i tråden.

Robert S. var under den här kvällen/natten hennes följeslagare och enligt honom så gick hon in i en telefonkiosk kl. 02.00-02.30, och han lämnade henne ensam där i denna telefonkiosk.

(FB) Olöst försvinnande: Sonja Engelbrecht, München, Tyskland, 1995.

Enligt hans utsago så gick hon in i denna och han lämnade henne ensam där. I denna telefonkiosk försvann hon utan att lämna ett enda spår efter sig. Med andra ord hon gick totalt upp i rök. Jag vidhåller att denne Robert S. har ljugit och klarat sig undan vad som hände henne på Stiglmaierplatz i Munchen för över 26 år sedan.

Vad som än hände lär den försvunna unga kvinnan tyvärr numera vara avliden sedan länge. Har mycket svårt att tänka mig att det här försvinnandet någonsin kommer att kunna bli uppklarat.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2021-07-05 kl. 12:35.
Citera
2021-11-23, 21:28
  #64
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
19-åriga Sonja Engelbrecht försvann måndag 1995-04-11 på Stiglmaierplatz i Munchen, Bayern, ca kl. 02.30. Hon hade sju dagar innan fyllt år.

Detta var sista gången någon såg den försvunna vad som känt är.

Hennes familj som bestod/består av mamma, pappa, äldre syster och systerdotter har aldrig hört av henne.

2012-11-28 togs hennes försvinnande upp i programmet Aktenzeichen XY special.

Aktenzeichen 2012

Ytterligare information om hennes försvinnande:

True Crime Sonja Engelbrecht

Citat från True Crime: "Umstände des Verschwindens:
Sonja war in der Nacht vom 10. auf den 11. April 1995 zusammen mit einem Schulfreund unterwegs und nach einem Lokalbesuch bis ca. 02.00 Uhr in der Wohnung von Bekannten in der Schellingstraße. Von dort gingen die beiden zu Fuß zum Stiglmaierplatz. Aus einer dortigen Telefonzelle wollte Sonja gegen 02.30 Uhr ihre Schwester anrufen, um abgeholt zu werden. Noch während sie in der Telefonzelle war, ging ihr Begleiter zur einfahrenden Straßenbahn. Ab diesem Zeitpunkt wurde Sonja nicht mehr gesehen."

Verschwand hier Sonja 1995?

Hennes försvinnande skedde för över 20 år sedan och är fortfarande ouppklarat.

Nu är den information som jag har tagit del av enbart på tyska och har därför missat en del. Har tyvärr inte kunnat hitta någon information på engelska.

Någon annan som har hört talats om detta fall förut? Vad hände? Blev hon mördad? Motiv? Kan hon fortfarande vara i livet? Idag skulle hon i s f vara en 40-årig kvinna.

Hittad!
Nu utreds fallet som mord.
Länk:https://www.bild.de/regional/muenche...5532.bild.html
Citera
2021-11-23, 22:25
  #65
Medlem
Skaraborg2s avatar
Fröken Engelbrechts kvarlevor hittade efter drygt 26 år.

Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Hittad!
Nu utreds fallet som mord.
Länk:https://www.bild.de/regional/muenche...5532.bild.html

Stort tack för den här mycket oväntade utvecklingen av hennes försvinnande.

Efter hela dryga 26½ år har alltså den försvunnas kvarlevor hittats. Detta trodde jag aldrig skulle ske. Jag har läst den bifogade länken och förstår en del tyska. Jag skulle uppskatta mycket om du skulle kunna skriva en kortare sammanställning eftersom du kan tyska bättre än jag.

Hittades fröken Engelbrechts kvarlevor långt från Stiglmaierplatz? Är denne Markus Robert S. eller är detta någon annan person?

Citat:

"Nach BILD-Informationen wurden bereits vor einigen Wochen Knochenteile der seit 1995 vermissten Sonja Engelbrecht gefunden. Es soll sich um einen Oberschenkel-Knochen handel. Derzeit läuft ein Großeinsatz der Polizei in einem Waldgebiet in Kipfenberg (Landkreis Eichstätt)."

Nu är bara att hoppas att också Diana Ferch återfinns och då att hon fortfarande är i livet efter 10 år som försvunnen.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2021-11-23 kl. 22:29.
Citera
2021-11-23, 23:55
  #66
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Stort tack för den här mycket oväntade utvecklingen av hennes försvinnande.

Efter hela dryga 26½ år har alltså den försvunnas kvarlevor hittats. Detta trodde jag aldrig skulle ske. Jag har läst den bifogade länken och förstår en del tyska. Jag skulle uppskatta mycket om du skulle kunna skriva en kortare sammanställning eftersom du kan tyska bättre än jag.

Hittades fröken Engelbrechts kvarlevor långt från Stiglmaierplatz? Är denne Markus Robert S. eller är detta någon annan person?

Citat:

"Nach BILD-Informationen wurden bereits vor einigen Wochen Knochenteile der seit 1995 vermissten Sonja Engelbrecht gefunden. Es soll sich um einen Oberschenkel-Knochen handel. Derzeit läuft ein Großeinsatz der Polizei in einem Waldgebiet in Kipfenberg (Landkreis Eichstätt)."

Nu är bara att hoppas att också Diana Ferch återfinns och då att hon fortfarande är i livet efter 10 år som försvunnen.

Kvarlevorna hittades i ett skogsområde utanför den lilla staden Kipfenberg, ca 10 mil norr om München.
Polisen har spärrat av ett stort område och söker efter bevis samt fler benbitar/kvarlevor från Sonja.
Likhundar används också i arbetet, polisen förväntas jobba på platsen i ytterligare flera dagar till.

En pensionerad polis som tidigare arbetade med fallet säger till Bild.de, citat: "vi utgick då ifrån att Sonja hoppat in i en bil och blivit offer för ett sexualbrott"

Mer från artikeln:
Den 11 april 1995 besökte Sonja och hennes vän Markus (Robert) först en pub i München och sen framåt klockan 02:00 på natten så promenerade de ner till S-Bahn hållplatsen vid Stiglmaierplatz.
Där ska Sonja sedan ha gått till en telefonkiosk för att ringa sin syster, medans Markus kl 02:30 satte sig på S-Bahn tåget och åkte vidare.
Enligt systern ringde det dock aldrig i telefonen och sedan dess är Sonja spårlöst försvunnen.

Området var på den tiden ett känt prostitutionsstråk, med en hel del gatuprostituerade och drogberoende personer som höll till där.
Polisen frågande runt på platsen och höll en del förhör vid tiden efter försvinnandet, men ingen från området hade sett någon som var lik Sonja där den natten.
Fallet utreds nu som mord.

(Markus och Robert är visst samma person, troligtvis är ett av namnen personens riktiga namn och i och med att personen idag inte är misstänkt för något brott så vill troligen vissa tidningar maskera det riktiga namnet skulle jag tro)
Citera
2021-11-26, 13:49
  #67
Medlem
Skaraborg2s avatar
Hennes försvinnande utreds nu som mord.

Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Kvarlevorna hittades i ett skogsområde utanför den lilla staden Kipfenberg, ca 10 mil norr om München.
Polisen har spärrat av ett stort område och söker efter bevis samt fler benbitar/kvarlevor från Sonja.
Likhundar används också i arbetet, polisen förväntas jobba på platsen i ytterligare flera dagar till.

En pensionerad polis som tidigare arbetade med fallet säger till Bild.de, citat: "vi utgick då ifrån att Sonja hoppat in i en bil och blivit offer för ett sexualbrott"

Mer från artikeln:
Den 11 april 1995 besökte Sonja och hennes vän Markus (Robert) först en pub i München och sen framåt klockan 02:00 på natten så promenerade de ner till S-Bahn hållplatsen vid Stiglmaierplatz.
Där ska Sonja sedan ha gått till en telefonkiosk för att ringa sin syster, medans Markus kl 02:30 satte sig på S-Bahn tåget och åkte vidare.
Enligt systern ringde det dock aldrig i telefonen och sedan dess är Sonja spårlöst försvunnen.

Området var på den tiden ett känt prostitutionsstråk, med en hel del gatuprostituerade och drogberoende personer som höll till där.
Polisen frågande runt på platsen och höll en del förhör vid tiden efter försvinnandet, men ingen från området hade sett någon som var lik Sonja där den natten.
Fallet utreds nu som mord.

(Markus och Robert är visst samma person, troligtvis är ett av namnen personens riktiga namn och i och med att personen idag inte är misstänkt för något brott så vill troligen vissa tidningar maskera det riktiga namnet skulle jag tro)

Stort tack för den här sammanställningen.

Inte ofta att ett så gammalt olöst försvinnande blir uppklarat. Att fallet nu utreds som mord lär ha varit den orsaken att BO försvann spårlöst. Hennes manlige bekant den här kvällen måste ha fått sitt namn maskat eftersom han inte var misstänkt att ha något att göra med försvinnandet. Fast jag skulle nog vilja sätta ett frågetecken hur det egentligen förhöll sig.

Hennes familj kan nu i a f få ett slags avslut och slippa den hemska ovissheten samt att de nu kommer att få en grav som de kan besöka. Jag tror aldrig att någon GM kommer att gripas men jag hoppas förstås att så kommer att kunna ske.
Citera
2021-11-26, 17:23
  #68
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Stort tack för den här sammanställningen.

Inte ofta att ett så gammalt olöst försvinnande blir uppklarat. Att fallet nu utreds som mord lär ha varit den orsaken att BO försvann spårlöst. Hennes manlige bekant den här kvällen måste ha fått sitt namn maskat eftersom han inte var misstänkt att ha något att göra med försvinnandet. Fast jag skulle nog vilja sätta ett frågetecken hur det egentligen förhöll sig.

Hennes familj kan nu i a f få ett slags avslut och slippa den hemska ovissheten samt att de nu kommer att få en grav som de kan besöka. Jag tror aldrig att någon GM kommer att gripas men jag hoppas förstås att så kommer att kunna ske.

140 poliser söker igenom ett stort område i skogen, ännu har inga ytterligare saker hittats.
Sökandet har tillfälligt pausats under fredagen idag samt över helgen pga av markfrost och snöfall.
De ska återuppta sökandet så fort vädret blir mildare.
De skelettdelar som hittats ska analyseras i hopp om att komma närmare en lösning angående dödsorsaken.
https://www.zeit.de/news/2021-11/25/...ja-engelbrecht
Citera
2021-11-26, 22:03
  #69
Medlem
Alltid intressant när ett gammalt fall klaras upp. Ger liksom nya förhoppningar att andra olösta fall till slut också kommer klaras upp.

Fråga (om info finns?): Hur/Varför hittades hon? Slump, tips eller via att någon dragit slutsatser och därför letat i området?
Citera
2021-11-27, 16:31
  #70
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burkgurka
Alltid intressant när ett gammalt fall klaras upp. Ger liksom nya förhoppningar att andra olösta fall till slut också kommer klaras upp.

Fråga (om info finns?): Hur/Varför hittades hon? Slump, tips eller via att någon dragit slutsatser och därför letat i området?

Skelettdelar hittades av någon privatperson i skogen för flera månader sedan, dessa delar skickades på analys för att se om man kunde fastställa en identitet, analysen blev klart först nu.
Polisen kommer fortsätta sökandet efter fler delar, samt ev andra bevismaterial.
Skogen i området är enormt stor, så det är ingen lätt uppgift.
Citera
2021-11-27, 17:42
  #71
Medlem
Skaraborg2s avatar
Hoppas att det går att få fram vad som var orsaken.

Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
140 poliser söker igenom ett stort område i skogen, ännu har inga ytterligare saker hittats.
Sökandet har tillfälligt pausats under fredagen idag samt över helgen pga av markfrost och snöfall.
De ska återuppta sökandet så fort vädret blir mildare.
De skelettdelar som hittats ska analyseras i hopp om att komma närmare en lösning angående dödsorsaken.
https://www.zeit.de/news/2021-11/25/...ja-engelbrecht

Vi får hoppas att ytterligare skelettdelar hittas när sökandet fortsätter.

Vi får även om hoppas att det går att komma närmare lösning vad som var orsaken till att SA avled. Säkerligen inte lätt efter så lång tid.
Citera
2021-11-27, 22:02
  #72
Medlem
Skaraborg2s avatar
Verkligen ingen lätt uppgift.

Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Skelettdelar hittades av någon privatperson i skogen för flera månader sedan, dessa delar skickades på analys för att se om man kunde fastställa en identitet, analysen blev klart först nu.
Polisen kommer fortsätta sökandet efter fler delar, samt ev andra bevismaterial.
Skogen i området är enormt stor, så det är ingen lätt uppgift.

Ja det tar tid alltid tid att få fram en identitet från skelettdelar så att det, förhoppningsvis, kan fastställas vem personen var.

Bra gjort att detta kunde göras gällande detta fall och att det kunde bli bekräftat att det var SE. Verkligen inte en lätt uppgift men vi får hoppas på det bästa. Det stora problemet är att det nu har gått så många år.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2021-11-27 kl. 22:06.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback