Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-26, 00:04
  #49
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omsvep
Du får sätta dina 2 cent mot 100 miljoner dollar. Vem vinner?

Cortes vann sist gången 😉
Han höll ju sig till Tellus.

Skulle vi ha avancerat intelligent liv i vår "närhet" på beboeliga planeter, skulle vi upptäckt detta nu. Vi har haft radioteknologi i över 100 år, och lyssnat på universum med mer avancerade metoder i 50 år. Så man kan nog med fog säga att det inte finns något intelligent liv med teknologi på i alla fall 50 ljusårs radie runt vårt solsystem. Diametern blir 100 ljusår. Men jag kan ju givetvis ha fel.
Citera
2016-08-26, 00:32
  #50
Medlem
FirstGirl-ILoveds avatar
Blir så oerhört känslosam när det kommer till såna här saker, jag vet knappt varför. Tänk er hur egyptier och eskimåer och indianer såg på månen för många, många tusen år sedan. De bad till den, så kallad måndyrkan, de hade ingen aning om vad den egentligen är. De hade heller ingen aning om att andra människor i framtiden skulle kunna bygga farkoster som de flög i hela vägen för att utforska och vandra på månen medan i princip hela världen ser på.

Vi har kommit en bra bit längre sen 1969, och tekniken går i en hiskelig fart. Snart kommer det vara möjligt att bosätta sig på planeten Mars och spela in porrfilmer i rymden. Vi har även hittat tecken på att ett liv, annat än vårt, kan finnas relativt nära oss. Och med relativt menar jag verkligen relativt, men många här inne kommer säkert få se och ta del av otroliga upptäckter under våra livstider, om än som gamla gubbar och gummor.
Citera
2016-08-26, 01:38
  #51
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av makumba
Vi kommer dit.., ja du milde..
DET kan ni glömma för det tar flera HUNDRA år med det snabbaste rymdskeppet BARA till närmaste stjärnan och sen ska man ha mat också och kommer man fram sen och finner att det inget finns så blir det fler hundra år tillbaka igen..
Så glöm det !

Nej då. Med en cruising speed på 50% av ljushastigheten tar det endast 9-10 år med antimateriafotondrift, som denna konceptualiserades av den tyske raketforskaren Eduard Sänger redan på 30-talet.

Så inga problem! Vi ska bara komma på hur vi fixar massproduktion av antimateria samt konstruera ett fotondriftsrymdskepp först.

Jordlik planet i habitabel zon runt Proxima Centauri? Detta är faktiskt helt oerhört uppseendeväckande och fantastiskt!

Nu väntar vi bara med spänning på de åtskilligt mer lovande stjärnorna Alpha Centauri A och B, vilka bland annat har fördelen att inte vara "flare stars", som den lilla röda Proxima.
Citera
2016-08-26, 01:51
  #52
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Han höll ju sig till Tellus.

Skulle vi ha avancerat intelligent liv i vår "närhet" på beboeliga planeter, skulle vi upptäckt detta nu. Vi har haft radioteknologi i över 100 år, och lyssnat på universum med mer avancerade metoder i 50 år. Så man kan nog med fog säga att det inte finns något intelligent liv med teknologi på i alla fall 50 ljusårs radie runt vårt solsystem. Diametern blir 100 ljusår. Men jag kan ju givetvis ha fel.

Om vi har avancerat intelligent liv i vår närhet så har de känt till oss länge och vi ingår antagligen redan inom ramarna för vederbörandes rymdimperium. Eftersom vi dock inte känner till detta liv så betyder det i så fall enbart att de håller en låg profil och under sina studier av oss inte avser att störa det pinnkastande apsläktet på Jorden i onödan.
Citera
2016-08-26, 13:44
  #53
Avstängd
Omsveps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FirstGirl-ILoved
Blir så oerhört känslosam när det kommer till såna här saker, jag vet knappt varför. Tänk er hur egyptier och eskimåer och indianer såg på månen för många, många tusen år sedan. De bad till den, så kallad måndyrkan, de hade ingen aning om vad den egentligen är. De hade heller ingen aning om att andra människor i framtiden skulle kunna bygga farkoster som de flög i hela vägen för att utforska och vandra på månen medan i princip hela världen ser på.

Vi har kommit en bra bit längre sen 1969, och tekniken går i en hiskelig fart. Snart kommer det vara möjligt att bosätta sig på planeten Mars och spela in porrfilmer i rymden. Vi har även hittat tecken på att ett liv, annat än vårt, kan finnas relativt nära oss. Och med relativt menar jag verkligen relativt, men många här inne kommer säkert få se och ta del av otroliga upptäckter under våra livstider, om än som gamla gubbar och gummor.

Bra inlägg. Ville bara lägga till att Starshoot är en nanoprobe som inte kommer flyga ensam. Tanken är att skicka många (tror jag hörde 100 till 1000-tals) då själva sonden är billig, så även solsegel.

Det dyra är att få till en bra och ekonomisk laser, det finns inte ännu men priserna är på väg ner.

På endast två minuter accelererar man Starshoot till 20% av ljushastigheten, sedan kan nästa sond skjutas iväg.

Pluto passeras på 3 dagar!
Citera
2016-08-27, 01:17
  #54
Medlem
[quote=Omsvep|58294149]Bra inlägg. Ville bara lägga till att Starshoot är en nanoprobe som inte kommer flyga ensam. Tanken är att skicka många (tror jag hörde 100 till 1000-tals) då själva sonden är billig, så även solsegel.

Det dyra är att få till en bra och ekonomisk laser, det finns inte ännu men priserna är på väg ner.

På endast två minuter accelererar man Starshoot till 20% av ljushastigheten, sedan kan nästa sond skjutas iväg.

Pluto passeras på 3 dagar! [/QUOT

Givet att vi människor kommer utforska universum. Först ska vi bara komma på hur det ska gå till, det kanske tar 3000 år dit - innan vi vet hur vi får upp fart eller vilka hemligheter vi ännu är ovetande om. Människor har en tendens att se allt från perspektivet "den egna tidsålderns teknologi".

100 % säker.
Citera
2016-08-27, 05:21
  #55
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Tja, ligger planeten bara 4-5 ljusår bort, borde vi redan kunnat lyssna på intelligent livs eventuella radiosändningar. (Med radio menar jag allt som går i "etern"). Dessa sändningar med 4-5 ljusårs fördröjning, givetvis. Och om planeten roterar kring sin egen axel, blir det en rappakalja så här långt bort av alla sändningar.

Så här ligger det nog till:
1) planeten har inget liv
2) planeten har liv, men inget intelligent liv
3) planeten har intelligent liv, men inte uppfunnit "radion" än.
4) planeten har intelligent liv, men radio är tusentals år gammalt och obsolet.
5) planeten har haft intelligent liv, men lyckats förinta det på egen hand. (Vi här är ju jävligt nära, räcker om någon president blir galen och trycker på knappen, alternativt att de säkra systemen inte är säkra).

Så planeter på såpass nära avstånd kan man nog avfärda. My 2 cents.
Det finns fler saker än radio att lyssna efter.

Och, vilket du tydligen inte visste, så har inte SETI undersökt Alpha-systemet ordentligt Än.
Det beror huvudsakligen på att de inte ens har kunnat göra det.
Iaf är det så de har förklarat det för Jordens befolkning ...
SETIs tillgängliga instrument är tydligen inte belägna på "rätt sida" på Jorden. Så därför kan de inte lyssna heller.
Det kommer emellertid att komma att förändras inom kort med den planerade rymdteleskopet som uteslutande ska fokusera på just det systemet "AST eller något sådant kallas det "Alpha Centauri Space Telescope".


Så, vi vet inte så mycket om våra närmaste grannar som vi hade behövt.
Iaf behövt för att kunna säga det du gör ...


Men - det du skriver om hur vi hade kunnat "ta emot" sändningarna/signalerna från dem, att det skulle bli en enda vansinnig rappakalja, det är en intressant frågeställning.

För, hur hade det hörts, hur hade det låtit.
Hade man ens förstått att det var något intelligent i det, eller hade alla samlade signaler tillsammans bildat en enda stor och ihållande, stabil "pip-signal"?
Hur hade vi kunnat filtrera de olika individuella källorna isf?

I vilket fall som helst så är det ju inte särskilt sannolikt att en avancerad civilisation skulle ha en så slösaktig teknisk lösning som vår radio osv.
Utan deras kommunikation hade handlat om "punkt A till Punkt B, utan något spill ... alls.
Och då hade vi inte kunnat tjuvlyssna.

Vi måste alls leta efter annat.
Inte nödvändigtvis kommunikationskällor alltså.



Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Om vi har avancerat intelligent liv i vår närhet så har de känt till oss länge och vi ingår antagligen redan inom ramarna för vederbörandes rymdimperium. Eftersom vi dock inte känner till detta liv så betyder det i så fall enbart att de håller en låg profil och under sina studier av oss inte avser att störa det pinnkastande apsläktet på Jorden i onödan.
Ja, det är riktigt dt du skriver.

Dvs om intelligent liv finns där, så talar all logik om för oss att de helt enkelt Måste vara medvetna om Jordens existens.
Och det eftersom astronomi är en vetenskap som alla civilisationer på Jorden ägnat sig åt.
Så måste det alltså även vara för en intelligent, och avancerad, utomjordisk civilisation på Alpha/Proxima.

Men - inte bara måste de veta att stjärnan Solen har ett planetsystem, med ett st "Jorden".

Utan de Måste också veta att Jorden har intelligent liv.

Hur vet vi det?

Jo, eftersom Jorden för ca 100 år sedan började pumpa ut radiovågor.
De nådde fram till Alpha/Proxima ca 5 år efteråt.

Och överraskade möjligtvis dem väldigt mycket.
Så mycket att de dessutom ville titta efter, börja studera oss så fort det gick.

Rent logiskt hade det varit ett Måste, med tanke på vilka implikationer en sådan upptäckt hade inneburit för dem rent säkerhetsmässigt.
"Vår granne har li"
"Vår granen spränger atombomber."

Ok ...
Inget man kan vilja ignorera alltså ...




---

Men, en sak som ändå är lite underlig.

Det är ju att det verkar som att det endast finns Två möjliga alternativ för "utomjordiskt liv."

det ena alternativet som "inget liv, steril stenöken".

Det andra alternativet "Super-avancerad civilisation."


Och det Enda tredje alternativet som man tar upp, det är "Bakterie-planeter".
Som i stil med "osynliga, och oerhört sällsynta, bakterier på Mars".


Men - varför pratas det aldrig om Alla de möjliga alternativ som finns däremellan?

Som tex planeter som har växter.
Allt från karga sanddyner med lite gräs på ... till myllrande grönska med stora färgsprakande djungler och så.

Och grejen är ju att där Celler finns, så finns det faktiskt ingen anledning att avfärda "djur".
Så, rent eko-logiskt borde det finnas flera ekosystem, som följer geologin och temperaturzonerna.

Vatten är en annan sådan faktor, som också den har sina ekosystem.

Det är alltså ett helt acceptabelt alternativ med planeter med rikt växt- och djurliv.
Även om de inte har något "intelligent" liv, inga "superavancerade civilisationer" alltså.
Citera
2016-08-27, 05:45
  #56
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FirstGirl-ILoved
Blir så oerhört känslosam när det kommer till såna här saker, jag vet knappt varför. Tänk er hur egyptier och eskimåer och indianer såg på månen för många, många tusen år sedan. De bad till den, så kallad måndyrkan, de hade ingen aning om vad den egentligen är. De hade heller ingen aning om att andra människor i framtiden skulle kunna bygga farkoster som de flög i hela vägen för att utforska och vandra på månen medan i princip hela världen ser på.

Vi har kommit en bra bit längre sen 1969, och tekniken går i en hiskelig fart. Snart kommer det vara möjligt att bosätta sig på planeten Mars och spela in porrfilmer i rymden. Vi har även hittat tecken på att ett liv, annat än vårt, kan finnas relativt nära oss. Och med relativt menar jag verkligen relativt, men många här inne kommer säkert få se och ta del av otroliga upptäckter under våra livstider, om än som gamla gubbar och gummor.
Du har nog rätt i det - att vi kommer att få ta del av "otroliga upptäckter under våra livstider" - som du skriver.

Och det baserar jag på hur den astronomiska upptäckstakten sett ut hittills.

Dvs den går snabbare och snabbare.
Och det som upptäcks, det är egentligen inga "konstiga" saker. Det är inget vi aldrig hade kunnat tänka oss alltså.
Utan det är bara sådant som vi redan kunnat ana oss till baserat på vad våra naturlagar rent logiskt har visat.

Dvs hela astronomins historia är lång.
Den var flera tusen år gammal redan när Galileo först uppfann teleskopet - och öppnade upp för det bortom ögat.
För ca 500 år sedan alltså.
Så, vi har först flera tusen år, och sen för 500 år sedan kom teleskopet.
Sen för 200 år sedan började den moderna vetenskapen.
En ännu kortare tidsrymd alltså, bara ca ter hundra år.
Och från det dröjde det bara Hälften av tiden.
Bara Hälften av föregående tid - 150 år, tills raketen kom och vi satte en man p Månen.
Och ca 20 år efter det, så hittade vi den första exo-planeten.
Ca 10 år efter det visste vi att exo-planeter fanns typ överallt, och vi hade dessutom hittat exo-system
!
Exo-system, och sen kom "Habitable Zon".
Dvs hälften av tiden så hittade vi exo-planeter inom den för liv gynnsamma zonen ...

Ser du ... ?
Allt blir halverat hela tiden.
Alla dessa astronomiska upptäckter, milstolpar, halveras.
Och nu så hittade vi Dels den där Tabbys Star (möjlig Dyson-sfär) och dels exo-planet i Proximas beboeliga zon.


Det är en ständig halveringstid som du ser.
Och det kan vara mycket möjligt att den bara fortsätter.

Isf kommer det att, som du skriver, leda till att det är Nu - under vår livstid - som vi får vara med om det riktigt stora.

Det som behövs är att vi upptäcker en "exo-atmosfär".
Som alltså visar spår på något som är relaterat till liv.
Tex växthusgaser, eller fotosyntes.

Den första upptäckten kommer att vara revolutionär, men ändå extremt kontroversiell.
Men, med ovanstående halveringstider att beakta, så kommer det bara att leda till att vi kommer att finjustera våra instrument och leta fokuserat på just detta.
Och vi komemr därefter att - inom halva tiden - hitta fler, och fler, och fler.

Inom kort så komemr vi att leva med uppfattningen att det finns "liv" (på något sätt) vid i princip alla stjärnor vi kan se på natthimlen.

Dvs ungefär som vi idag lever med insikten om att det finns planetsystem kring i princip alla stjärnor vi kan se på natthimlen.
Fast då, kommer det att vara atmosfärer med spår av liv.

Ok? Det är alltså det Första.

Sen är det ju intelligent liv vi måste hitta.
Och det borde följa samma mönster.
Att först hittar vi något "spår" av intelligent liv.

Men rent rationellt så borde det vara mycket mer sällsynt.

Men, när vi väl lärt oss att hitta tex Signaler - då kommer vi att "vara där."
Då kommer vi att dechiffrera dem inom bara liten tid.

Och Då ...

Då kommer vi att äntligen få vårt medlemskap i den där omtalade "galaktiska federationen" ...

Något att se fram emot =)

Tex - för bara 20 år sedan upptäckte vi första exo-planeterna.
Och vi trodde ändå att det var mycket, otroligt sällsynt med planeter runt stjärnor.
Sedan upptäckte vi fler, och fler och fler - och vi kom till insikten att exo-planeter finns överallt, runt i stort sett alla stjärnor.
Citera
2016-08-27, 09:54
  #57
Avstängd
Omsveps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bowlaren77
Citat:
Ursprungligen postat av Omsvep
Bra inlägg. Ville bara lägga till att Starshoot är en nanoprobe som inte kommer flyga ensam. Tanken är att skicka många (tror jag hörde 100 till 1000-tals) då själva sonden är billig, så även solsegel.

Det dyra är att få till en bra och ekonomisk laser, det finns inte ännu men priserna är på väg ner.

På endast två minuter accelererar man Starshoot till 20% av ljushastigheten, sedan kan nästa sond skjutas iväg.

Pluto passeras på 3 dagar!

Givet att vi människor kommer utforska universum. Först ska vi bara komma på hur det ska gå till, det kanske tar 3000 år dit - innan vi vet hur vi får upp fart eller vilka hemligheter vi ännu är ovetande om. Människor har en tendens att se allt från perspektivet "den egna tidsålderns teknologi".

100 % säker.
Det fina med Starshoot är att man redan klurat ut hur det skall gå till utan perspektivet fetat av mig. Med nuvarande takt för framförallt lasern (Moores Law*) så ligger utvecklingstiden på ca.20 år.
Så summan av tiderna ger oss 1000 tals bilder från proxima b inom 20+25=45 år!

https://youtu.be/fsARBnvUB2E?t=4m23s

Inte helt vårdslösa människor har initialt satsat 100.000.000 USD på. Vilken bettingsite i världen vågar sätta oddsen?

Citera
2016-08-28, 19:08
  #58
Medlem
OstravaRadvanices avatar
Då den är nästan identisk med jorden så är det stor sannolikhet där också finns liv.
Citat:
Den nyligen upptäckta planeten har fått namnet Proxima b och har i det närmaste lika stor volymmassa som jorden. Ytterligare likheter med jorden är att Proxima b håller ungefär samma temperatur vilket i sin tur antyder att det kan finnas vatten på planeten. En skillnad är dock att den nyfunna planeten hela tiden vänder samma sida mot sin stjärna, varför det alltid är natt på den andra sidan. Det är dock inget som hindrar att det skulle kunna finnas liv där.

"Det är helt fantastiskt. Det som är förvånande är att den är så lik jorden, med tanke på att det är den närmaste planeten vi har i ett annat solsystem", säger Anders Johansen, planetforskare vid Lunds observatorium.

Avståndet till Proxima B är 4,2 ljusår från jorden, vilket är lika med fyrtio biljoner kilometer. Med dagens teknik skulle det ta 70 000 år att ta sig dit. "Vi måste upp i tio procent av ljusets hastighet innan vi kan ta oss till sådana platser. Då kan vi klara det på knappt 50 år", säger Johansen. källa
Citera
2016-08-28, 23:29
  #59
Medlem
Poddes avatar
Om hundra år hoppas man folk skrattar åt att man tänkte att "i framtiden kan man kanske komma dit på 50 år "


Lite som de här:

http://www.pcworld.com/article/15598...edictions.html
Citera
2016-08-29, 08:52
  #60
Medlem
Ambelains avatar
Planeten ska alltså vara lika stabilt vänd mot sin stjärna som Månen mot Jorden.

Och det innebär att vi måste fråga oss hur liv hade kunnat leva och utvecklas på en sådan planet, med de förutsättningarna.

Hade liv ens kunnat utvecklats till något mer avancerat med så stabila grundförutsättningar?
Är stabilitet gynnsamt för utveckling, eller tvärtom ... ?

Till det kommer kanske också frågan om den planeten har någon, eller några, måne/-ar?

För Månen har ju haft stor påverkan på livets utveckling på Jorden.
Tidvattnet har gett de sjölevande organismerna en möjlighet att bli landfasta.

Men på denna exoplanet borde det flytande vattnet vara mest fördelat kring dess "ljus/mörker-zon
Och det hade väl kunnat vara tal om underjordiska vatten längre ut i det ständigt belysta och uppvärmda såklart.

Men, man tänker sig Årstider.
Det hade väl inte varit så mycket av den varan där ...
Och på samma sätt som med tidvattnet, så frågar man sig vilken betydelse det har för livet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback