Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-08-19, 15:39
  #13
Medlem
Pansarveckets avatar
I det här fallet har UAE helt rätt. Vet man inte ens vilket kön man är, så får man åka nån annanstans.
Citera
2016-09-14, 06:25
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
* Bör Förenade Arabemiratens gränskontrollanter HBTQ-certifieras?

Haha, ja det lär ju aldrig hända, de som måste resa som transor får väl åka någon annanstans eller stanna hemma, Bara för att allt i Sverige är tillåtet så är det inte det så i andra länder, Snattar du tex i något arabland så kan du åka in direkt på kåken utan vidare, Och det är inga roliga fängelser de har där, i synnerhet inte för en transa,
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
* Är det samhällets ansvar att anpassa sig efter den transsexuelle eller har den transsexuelle ett eget ansvar att se till så att det inte råder några oklarheter om vem han/hon/hen faktiskt är?

Transan är en komplett fulllblodsidiot - Du är själv skyldig att medta ett giltigt Pass med så riktiga och äkta uppgifter som det går. Du får inte ens visa upp ett pass för myndighetspersoner i tex Dubai där uppgifterna är felaktiga, Det kan ge dem anledning att låsa in dig i häkte, och anklaga dig för "illegal entry", förevisande av inkorrekt ID-handling mm. Detta är blodigt allvar och i utlandet är det fan inte som i det här lilla bananrepubliken skitlandet Sverige där allt accepteras och inga överträdelser beivras.

Även par som gifter sig utomlands måste i regel skaffa nya pass om de samtidigt bytt något namn.
Nästan alla länder har sådana regler att man inte får uppvisa oriktiga ID-handlingar.

IATA som reglerar den civila flygtrafiken har kravet att passagerare måste ha giltiga ID-handlingar, dvs Pass, annars får de inte flyga, dels av säkerhetsskäl, men också av försäkringsskäl.

Skulle något flygbolag ändå strunta i detta och ta med sig tex papperslösa fullblodsidiot-transor eller papperslösa våldtäktsbabianer så kan flygbolaget åka på böter av IATA, förr kunde de ligga på 50 000 US $. I värre fall så drar IATA in trafiktillståndet omgående och hela flygbolaget måste låta flygflottan stå kvar på marken. Med alla terrortillbud som varit på flygplan osv, så är det inte konstigt att man vägrar acceptera ett Pass som inte ser ut som innehavaren.

Jag undrar hur fan dessa transesvenskar tänker i det här ? Har hjärnan försvunnit genom könsbytet, eller ? Sverige är inte hela Världens mönsterland, andra länder gör vad fan de vill. De har sina egna lagar.

Efter alla skriverier om papperslösa flyktingar så är det fullständigt obegripligt att denna transa inte begriper någonting om andra länder, och vikten att ha korrekta ID-uppgifter. Har man inte det så kan man tex bli inlåst på flygplatsens häkte, i bästa fall ordnar de en returflygning hem omgående som du själv måste betala. Annars kan du få sitta kvar i häktet tills hemresan ordnas. Har du inga pengar till returbiljetten eller tex obstruerar emot att bli hemskickad - ja då kan du få sitta kvar där i månader, tills tex Mona Sahlin eller Löfve'n lättar på plånboken

Finns en annan tråd om en kvinna (äkta sådan) som åkte till Dubai på ett tillfälligt Pass,hon blev tillbaksskickad omgående till Sverige. Jag tror dock att hon slapp betala returresan, pga att flygbolaget då var generösa. Hennes tilllfälliga Pass hade helt enkelt för kort kvarstående giltighetstid. Hon var ursinnig på Dubai i tidningsartikeln

Citat:
Ursprungligen postat av RedX
* Skulle en låt-gå mentalitet för transsexuella utan användbara id-handlingar kunna få negativa effekter på andra områden (ex utnyttjas av kriminella verksamheter eller terrornätvek)?

Såklart det är ju så, varje lands myndighetspersonal har ju sin legitima rätt att granska alla ID-handlingar och resedokument, och även vägra låta någon med oklara ID-handlingar/resedokument inträde i landet, dvs visum medges ej. Man ombeds då att återvända med vändande flyg tillbaks.

Citat:
Ursprungligen postat av RedX
* Är det samhällets ansvar att anpassa sig efter den transsexuelle.....

Vadå samhället ? Är du dum eller ? Det handlar ju här om utlandsresor - Helt andra lagar gäller ju i andra länder - Menar du att Sverige ska idka diplomati emot alla Jordens länder att acceptera en svensk trans-norm, en låtgåmentalitet när det gäller oklara identiteter bara för att det handlar om svenskar ?

Det mest korkade jag hört, Rekommenderar er att resa runt i några riktiga skitländer för att få lite kulturberikning, tex att få behöva muta tullarna för att få komma in i landet, muta sig fram för att få åka därifrån etc, mm.

Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Herbert
Men byter man kön eller namn får man givetvis skaffa ett nytt pass. Hur jävla svårt är det att fatta? Idiotiskt att göra politik av detta.

Det visar väl på om hur sinneslöa idioter till journalister vi har i det här skitlandet, som ens gör en artikel av det här. Dessa murvlar kan ju numera bara googla och inget annat. Det står faktiskt vad som gäller på respektive länders ambassader, och att det är i regel ett brott att resa med ogiltiga/inkorrekta ID-handlingar, åtminstone i de flesta vanliga länder. Undantag är kanske Åland ?

Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
I det här fallet har UAE helt rätt. Vet man inte ens vilket kön man är, så får man åka nån annanstans.

Det är nog allra bäst för dessa att stanna hemma i Sverige eftersom de verkar vilja att alla andra länder ska vara samma omöjliga utopi som här. - Sverige är ju det perfekta samhället där allt är tillåtet, då kan man ju lika gärna stanna kvar här, eller hur ? Drömsamhället finns ju redan här ? Varför överhuvudtaget åka någon annanstans ?
- Det är bara att acceptera fakta och lagar när man reser till andra länder - man har helt enkelt inget annat val.


- Och så ska man ju tänka på klimatet enligt murvlarna, fast de jäklarna blåser ju oss stackars godtrogna svenskar. Flyget är faktiskt inte så stor miljöbov som påstås. Tex så tar ett modernt stort flygplan bara cirka 0,26 liter/mil/person alltså jämförbart med att åka samma sträcka i en minibuss några stycken. Dessutom så står hela världens flyg för bara drygt 1 % av klimatutsläppen, Skulle allt flyg stanna på marken istället så blir besparingen löjligt liten och försumbar - Men varje gång som klimatet är på nyheterna så visar journalisterna ett flygplan som startar - trots att det är över 40 år sedan som flygplanen då drog mycket bränsle, inte numera, motorerna är mycket bättre nuförtiden
Citera
2016-09-14, 08:44
  #15
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Diskussionspunkter:

* Hur ska samhället förhålla sig till transpersoner som använder id-kort från tiden före könskorrigeringen?
Är könskorrigeringen helt genomförd så skall givetvis nytt pass utfärdas och där det nya könet framgår.
Är den inte genomförd så skall självklart passet ändå ha ett foto som överensstämmer med personens utseende.

Är det en person som växlar mellan man och kvinna så är det lämpligt att passet utformas så att båda dessa varianter syns i passet.


Citat:
Är det diskriminering att neka dem inträde med hänvisning till att personen som står framför dem inte motsvarar personen i passet?

Nej, tvärtom - det är självklart och passets funktion att man skall kunna kontrollera att personen som vill in i landet överensstämmer med uppgifterna i passet.

Citat:
Eller är det självklart att transsexuella måste kunna identifiera sig själv på samma premisser som övriga medlemmar i samhället (bla genom att ha en passbild som åtminstone hjälpligt påminner om ens nuvarande utseende)?
Ja

Citat:
Är det i själva verket diskriminerande att kön ens omnämns på passet då det kan kränka den vars självbild inte motsvarar det fysiska kön han/hon innehar? Eller borde man själv få välja kön i passet då passet primärt bör betraktas som ännu en uttrycksform för den individuella personligheten och endast sekundärt bör betraktas som ett identifieings- och registreringsverktyg?
Nej, tvärtom. Däremot kan man ju för alldel ha en en transkodning i passet - som komplement till det fysiska kön personen har.
Könet är ju avgörande för hantering både i tullen och på andra områden.
Är det lämplig att en kvinnlig tullare undersöker en person med fysiskt manligt kön eller tvärtom?


Citat:
* Bör Förenade Arabemiratens gränskontrollanter HBTQ-certifieras?
Ja, troligen - men inte av det skälet.

Citat:
* Är det samhällets ansvar att anpassa sig efter den transsexuelle eller har den transsexuelle ett eget ansvar att se till så att det inte råder några oklarheter om vem han/hon/hen faktiskt är?
Genom att utforma passen så att de överensstämmer med verkligheten så har samhället anpassat sig.

Citat:
* Skulle en låt-gå mentalitet för transsexuella utan användbara id-handlingar kunna få negativa effekter på andra områden (ex utnyttjas av kriminella verksamheter eller terrornätvek)?
Det skulle slå ut funktionen med passen.
Citera
2016-09-14, 12:39
  #16
Medlem
ENTPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
* Är det samhällets ansvar att anpassa sig efter den transsexuelle eller har den transsexuelle ett eget ansvar att se till så att det inte råder några oklarheter om vem han/hon/hen faktiskt är?

* Skulle en låt-gå mentalitet för transsexuella utan användbara id-handlingar kunna få negativa effekter på andra områden (ex utnyttjas av kriminella verksamheter eller terrornätvek)?

1. Eget ansvar. Jag skulle säga att det kan sammanfatta merparten av mina åsikter rörande minoritetsgrupper. Eget ansvar, egna skyldigheter, eget ansvar, egna skyldigheter, egna rättigheter. Typ den ordningen. Anser inte att könskorrigerande behandling ska kunna fås via skattemedel. Vill du inte ha kvar kuken? Spara pengar och fixa själv. Blir du förtryckt för att du gjorde det? Visa mig den jäveln och så ringer vi snuten.

2. Ja, självfallet. Behöver det ens diskuteras?

PS. Respekt till transpersonen i fråga, Gigi Gorgeous är ett enastående namn. Riktigt modigt att åka till UAE, men kanske ta med korrekt pass och skit i att ringa aftonhoran nästa gång?
Citera
2016-09-15, 03:26
  #17
Medlem
Har den här händelsen verkligen inträffat ? Har det verkligen kommit ett officiellt svar ifrån Dubai ?
Enligt artikeln så påstår artikelförfattaren att de varit i kontakt med flygplatsens personal, men det svaret verkar ju mer handla om att fotot i passet inte är likt henne/honom.

Något officiellt svar ifrån Dubai lär vi inte få se tror jag. De flesta länder ger inget svar om varför någon nekas inträde i landet - det behöver de inte göra heller.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Är den inte genomförd så skall självklart passet ändå ha ett foto som överensstämmer med personens utseende.

Är det en person som växlar mellan man och kvinna så är det lämpligt att passet utformas så att båda dessa varianter syns i passet.

Ja varför inte en hel bildserie, olika peruker, glasögon, varför inte ett helt Zoo också för att vara på den säkra sidan ?

Eller ett pass för varje kön och utseende ? Man kan välja efter dagsformen eller humör, haha (!)

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, tvärtom. Däremot kan man ju för alldel ha en en transkodning i passet - som komplement till det fysiska kön personen har.

Och hur menar du att man ska få andra länder att acceptera en sådan kodning ?

Ett sådant påstående faller på sin egen orimlighet, eller hur ?
Om ett land vägrar godta detta, vad ska du göra då ? Invadera landet med regnbågsflaggor ?
Skjuta buttplugs o dildosar på befolkningen eller ?

Samtidigt vill en del transpersoner inte identifiera sig med något kön alls. Ibland vill de ha särbehandling -- ibland vill de inte ha det ? Hur ska de ha det egentligen ?

Nej, ska man ut och resa får man allt anpassa sig till hur det är på resmålet.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Könet är ju avgörande för hantering både i tullen och på andra områden.
Är det lämplig att en kvinnlig tullare undersöker en person med fysiskt manligt kön eller tvärtom?

Jag har för mig att någonstans i Sydamerika så togs en man utklädd till kvinna med x antal kilon kokain i lösbrösten, plus andra ställen på kroppen, - Det är dock många år sedan

En annan man utklädd till kvinna hade kokain i peruken osv.

I USA hade en man med falskt ID klätt ut sig till kvinna och sökt jobb som skolvaktmästare för flickornas gymnastik. Han blev påkommen med att vara småflickspedofil. Inte så kul för flickornas föräldrar, eller jag vet inte vad ni tycker ?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Genom att utforma passen så att de överensstämmer med verkligheten så har samhället anpassat sig.

Jaha ja vårt samhälle var det ja, men resten av Världen då ? Varför skulle de anpassa sig ?

Citat:
Ursprungligen postat av Hammarkungen
Någon slags hbtq-certifiering verkar vara på gång i Dubai:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...g-country.html

Helt förståndshandikappade är de tydligen inte trots att de är grottfolk

Nej, men seriöst verkar detta inte vara, att det skulle finnas ett medicinskt test som avgör om någon är gay låter som rent och skärt ljug, lögn, båg och ren osanning - Det är bara ett påstående de kastar fram för att skrämma bort gay-folk att komma dit skulle jag tro ?

Nej, men dessa länder har det länge varit olagligt att som man klä ut sig som kvinna, åtminstone förr. Alltså i den offentliga miljön, typ.

Om du reser dit och åker fast vad ska du göra då ?
Att hoppas på Wallström och Löfve'n ska åka och hämta dig med regeringsplanet ? Glöm det (!!)

Hon kunde ju ha tex klätt ut sig till judisk man och sett om hon kom in ?

Att det finns äkta felkönade personer det vet jag redan, tex de som har kromosomavvikelser, men de har för den skull ändå tilldelats ett juridiskt kön just av dessa anledningar med ID-kort och Pass osv.

Det tråkiga med sådana här händelser är att du kan bli kvarhållen tills de rett ut din identitet. Det kan göra att du missar anslutningsflyg osv, och att du blir tvungen att skaffa en ny biljett.

Nej, det var enklare förr, då fanns det bara hängslebyxor, Folkets Hus, bara en sorts mjölk, bara sill och potatis och falukorv och snus och brännvin, något annat fanns inte. Ingen Beaujolais, ingen DNA, inga gener, ingen laktos, inget gluten, ingen LCHF.......
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2016-09-15 kl. 03:29.
Citera
2016-09-15, 03:36
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsTheZodiac
Vad fan? Har man ingen som helst skyldighet att kolla upp vad som gäller i ett land? Och Vad förväntade människan sig? Kan det vara så att det finns en människa år 2016 som inte har en aning om vad Dubai är för land?

Det finns nog en del att kolla upp även för din del; Dubai är inget land.
Citera
2016-09-15, 07:10
  #19
Medlem
PiusXIIIs avatar
Jag citerar ur AB:

"Gigi Gorgeous föddes som Gregory Allan Lazzarato men går numera under namnet Gigi Loren i sitt pass.
Enligt flygplatspersonalen var problemet att passet fortfarande kategoriserar henne som man och att hon är man på sin passbild. Det nekar Gigi till."

Ord emot ord alltså. Flygplatspersonalen har enligt Gigi behållit hennes pass, vilket väl innebär att hon inte kan lämna landet?
Citera
2016-09-16, 01:35
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrownUpAlphabet
Det finns nog en del att kolla upp även för din del; Dubai är inget land.

Dubai tillhör UAE (United Arab Emirates, Förenade Arab Emiraten), dvs en union av flera sk arabemirater. UAE betraktas som land, Dubai bara som staden och är en del av UAE. Det är UAE som har sådana immigrationsbestämmelser

Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Jag citerar ur AB:

"Gigi Gorgeous föddes som Gregory Allan Lazzarato men går numera under namnet Gigi Loren i sitt pass.
Enligt flygplatspersonalen var problemet att passet fortfarande kategoriserar henne som man och att hon är man på sin passbild. Det nekar Gigi till."

Ord emot ord alltså. Flygplatspersonalen har enligt Gigi behållit hennes pass, vilket väl innebär att hon inte kan lämna landet?

Originalartikeln finns här på TMZ:
http://www.tmz.com/2016/08/09/transg...rgeous-denied/
en senare artikel här:
https://www.queerty.com/model-gigi-g...ender-20160813

Citat:
Dubai has strict laws against LGBTQ individuals, including a law against “men imitating women,” which can lead to jail time of six months to a year. In 2014, two Brazilian women were detained in Dubai and had their passports taken for being transgender.

Översättning (DrSvenne): Dubai (UAE övers anm) har strikta lagar kring LGBTQ personer, bland annat en lag som förbjuder män att imitera (klä ut sig) till kvinnor. Det kan innebära 6 - 12 månaders fängelse. År 2014 kvarhölls två brasilianska transkvinnor och passen togs i beslag.

Gigi Gorgeus kvarhölls alltså i Dubai, hon fick tillbringa något dygn på hotell, En slags förenklad "husarrest" alltså, Varpå hon fick resa till Stockholm, enligt vad man kan gissa den 13e - 14e Augusti.

- Hur kan man nu tolka detta ?

Jo man kan ju tänka sig att det för UAE är enklast att bara skicka iväg utlänningar, istället för att åtala och döma dessa med all den dåliga publicitet det medföljer. Plus att de slipper en hel del onödig pappersexercis, kontakter med ambassaderna mm. Huruvida hon nu skulle kunna resa dit igen det vet vi ju inte, en del länder brukar sätta en spärrtid på tre år för inresa.

UAE är ju förstås ett stort resmål för många, just pga att flygbolagen kan tanka billigt där.
Att UAE påstår att de har ett medicinskt test som avslöjar gay-människor är med säkerhet bara rent ljug, antagligen vill de med ett sådant påstående skrämma bort LGBTQ-personer att resa dit.

Det ger ju dålig publicitet både inrikes i UAE och utrikes av sådana här händelser
Citera
2016-09-20, 03:50
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThisIsTheZodiac
Enligt henne så står hon inte som man i passet dock. Men å andra sidan så fattade hon inte ens att Dubai är ett ultra-konservativt land heller. Vore ju jävligt lustigt om hon försökt komma in i Dubai, av alla länder, som kvinna fast med ett foto på en man och man som kön i passet.

Ja, fast att vara smart är väl inte det främsta kännetecknet kan tro ? Lever man i en drömvärld så då blir det ju mest bara tok -- Hon kanske inte ville svara på frågan om hon var man/kvinna eller något annat ?

Hon skulle ju passat på att söka asyl när hon nu ändå var i Dubai (UAE) ?
Hur skulle det ha gått då ?

Tex antingen att hon sökt asyl direkt på flygplatsen, eller sprungit igenom passkontrollen och iväg in på någon ambassad och sökt asyl där ?

Det kanske blivit ett nytt Assange-/Snowden-fall fast åt andra hållet ?
Ännu mera underhållning, hihi

Egentligen kan man ju inte säga att UAE är ett ultrakonservativt land såsom vissa andra i regionen, UAE har visserligen en del ålderdomliga lagar, men de används inte på samma sätt som förr. Tex stenings- och pisknings-straffen används inte ofta eller inte alls såvitt jag förstår.

UAE kan väl sägas gå fria i det här genom att påstå det de gjorde att passfotot inte liknade Gigi och att de bara följde IATAs regler om transportöransvaret. Bla innebär det att person/resenär som inte kan identifiera sig inne på flygplatsen får kvarhållas tills identiteten blivit bekräftad.

Det kan ju också vara så att hon bokat resan i sitt artistnamn, men då det står ett annat namn i passet - sånt har ju vållat problem förut ? Dvs blivit nekad inresa och fått återvända. Även flygbolagen är ju skyldiga att kontrollera Passhandlingar och visum osv. Finns det tveksamheter så har de ju rätt att neka resan, och resenären kan sällan få tillbaks några pengar för sådant

Citat:
Ursprungligen postat av ENTP
PS. Respekt till transpersonen i fråga, Gigi Gorgeous är ett enastående namn. Riktigt modigt att åka till UAE, men kanske ta med korrekt pass och skit i att ringa aftonhoran nästa gång?

Med tanke på att nyheten är gammal så kan det väl ha varit någon annan som tipsade aftonhoran ?
Citera
2016-09-20, 15:14
  #22
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkiater
Sorry! Felskrivning av mig. Självklart är jag helt på det klara med att SA och UAE är två olika länder. Fast de är i mina ögon lika goda kålsupare. Men rätt skall vara rätt.
Saudiarabien är allt bra mycket extremare när det gäller religionen och sådant. Hade det varit Saudiarabien hade det nog kunnat sluta ännu värre.
Citera
2016-09-21, 17:24
  #23
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Ja varför inte en hel bildserie, olika peruker, glasögon, varför inte ett helt Zoo också för att vara på den säkra sidan ?

Eller ett pass för varje kön och utseende ? Man kan välja efter dagsformen eller humör, haha (!)



Och hur menar du att man ska få andra länder att acceptera en sådan kodning ?

En del länder godkänner redan X som kön i passet - dvs onämnt.

Dock - smartast vore väl att använda sig av fingeravtryck för identifikation.

Ändrar utseende gör ju faktiskt folk emellanåt genom nya frisyrer, färgat hår, med skägg, utan skägg osv osv ....
Citera
2016-10-06, 18:05
  #24
Medlem
Personligen tror jag att arabländerna är framtiden. De har lite problem de behöver fixa till, men de jobbar på dessa problem och kommer snart lösa dem. Vi i väst har däremot hamnat i en återvändsgränd med vårt identitetstänkande och vurm för avvikare och våra problem kommer bara bli värre. Se t.ex. på skolan, syriska flyktingar som kommer hit tycker att svensk skola är för slapp, för lekfokusad och man har för lite läxor. (se ett reportage i Fokus nyligen)

De som nu absolut måste hålla på byta kön får väl åka till leklandet Sverige. Här har vi ständigt fler med psykiska problem vilket passar oss bra. Sverige är öppet för könsbytare, homosar, terrorister, bidragsparasiter och kriminella. Det enda vi har svårt för är folk som tror på disciplin, ordning och reda.

Och när dessa könsbytare åker på semester, måste de göra det till en poäng att åka till ett hbt-fientligt land med ett gammalt pass och sen gråta ut i en tidning? Det finns inget annat de kunde tänka sig att göra med sin semester?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback