Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2017-06-24, 21:31
  #109
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Den som utgår från att koranen är ett budskap till mänskligheten som uppmanar till tro på en gud och att göra goda gärningar har inget behov av att förklara exakta meningar i varje vers.
På samma sätt har sekulära demokratier inget behov av det som utgår ur Koranen !!

NÄR, kommer du religiöse men radikale pådrivande fundamentalist förstå detta så självklara, som vilken genomsnittligt begåvad medborgare med lite kunskaper om vad modern stat är för något, upplyst och lite tänkande individ förstår detta omedelbart, men så fort Koranen är involverad så stockar sig vartenda litet millimeterutrymme till att bli en enda konfliktarena, som islamister drivit .. och driver.

Att enbart i tanken, tro och inbilla sig att koran-tro "behövs" i modern stat, är i sig ett bevis på hur muslimska mkt radikala brödraskap nätverkat med helt absurd idealism.

Du tycks ha slukat allt romantiskt skit med hull och går, det finns EN väg ut ur islamiseringen - det är kunskap, medborgarskapsypplysning, respekt för det samt utbildning och KRAV på utbildningskriterierna, inte som det blivit.. sänkta krav.. där bl.a inkvotering gällde ett tag, med hemska konsekvenser på sina håll.
Citera
2017-06-26, 07:53
  #110
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Om det nu inte finns någon "sann islam" är väl det bästa att lära ut en "vettig" Islam. Dvs en Islam som fungerar i ett samhälle.

Självklart. Men som jag tidigare ofta har påpeket, så kräver det en REJÄL "vårstädning" av den koran-baserade islams metafysik för att göra islam kompatibel med västlig demokrati och nutida västlig akademisk metafysik. Vilket i sista hand förutsättar en revision av traditionen om koranens absoluthet.

Hur islam-apologeter och -exegeter vill lösa detta problem är dock inte mitt ansvar.

Citat:
Och det är ju uppenbart att det finns fungerande islamska samhällen, samhällen som inte är i kaos.

Att vara icke-kaotisk per se är inte nödvändigvis en kvalitets-garanti. Det är ditt hang-up att vara fixerat vid "absoluthet", inte mitt.

Citat:
Du brukar säga att koranen är en vålds- och terrorhandbok.

Mera specifikt och precist sägar jag att koranen är teokrati-förespråkande och särbehandlings-påbjudande eller -sanktionerande.

Citat:
Men anser alltså att det lika gärna kan vara en handbok för fredlig samexistens?

Om man nu anser, att denna postulerade fredliga samexistens ... som initiellt är baserad på underkastelse/makt ... ÄR "fredlig":

"Gör som du blir tillsagd, så får du fred"

Citat:
Eller vad kan det mer vara en handbok i, om det nu inte finns någon enhetlig tolkning?

Det är som sagt inte mitt ansvar att bortrationalisera koranens underkastelses-budskap.

Citat:
För det första är sufism inte enhetlig. Inre tolkningar av Islam har dock funnits sedan i princip det första kalifatet.
För det andra är sufism en lika korrekt tolkning av islam som wahhabism. Eller förnekar du det?

Enligt vilka kriterier för "korrekt"?

Citat:
Den som utgår från att koranen är ett budskap till mänskligheten som uppmanar till tro på en gud och att göra goda gärningar har inget behov av att förklara exakta meningar i varje vers.

Nu har du bara trasslat dig in i det vanliga teodicé cirkelargument om vad etisk "gott" är.
Citera
2017-06-26, 07:57
  #111
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag kan hålla med om att problemen du nämner är något som bör diskuteras. Ffa är det ju motsatsen till liberala-sekulära värderingar


Citat:
och det är svårt se hur islam kan samexistera med sekulära värderingar.

Helt överens.

Citat:
Terrorism lärs ut av en viss grupp inom islam

Terrorism lärs ut av koranen. Sen försöker vissa gruppor inom islam att skyla över detta.
Citera
2017-06-26, 10:02
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Helt överens.



Terrorism lärs ut av koranen. Sen försöker vissa gruppor inom islam att skyla över detta.

Men islam är ju baserat på mer än koranen, eller hur? Det är därför det heter sunni-islam (utifrån "sunna") och shia islam. Sedan finns även koranister och andra.

F ö är inte islams metafysik mer verklighetsfrämmande än t.ex. judendomens eller kristendomens.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Självklart. Men som jag tidigare ofta har påpeket, så kräver det en REJÄL "vårstädning" av den koran-baserade islams metafysik för att göra islam kompatibel med västlig demokrati och nutida västlig akademisk metafysik. Vilket i sista hand förutsättar en revision av traditionen om koranens absoluthet.

Det är ingen ultimat nödvändighet att vara kompatibel med västlig demokrati. Singapore, som är en raket vad gäller ekonomisk utveckling de senaste decennierna, har inte en västlig demokrati. Många andra välfungerande stater har det inte heller, t.ex. Dubai.

Men jag håller med om att "korandyrkandet" behöver revideras. Under de första hundra åren av Islam fanns en annan grupp som såg koranen som en bok med ett budskap, och inte gudomlig, mutalizerna. Det är definitivt inte "emot islam", men de lärde ansåg efterhand att det vore mer logiskt om koranen vore helig ord för ord, något som idag åter ifrågasätts.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2017-06-26 kl. 10:08.
Citera
2017-06-26, 10:15
  #113
Medlem
o0Halal0os avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det är definitivt inte "emot islam", men de lärde ansåg efterhand att det vore mer logiskt om koranen vore helig ord för ord, något som idag åter ifrågasätts.
Hur är det med logiken i att se en brutal krigarhövding som sin mänskliga förebild?
Citera
2017-06-26, 16:29
  #114
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Men islam är ju baserat på mer än koranen,

Japp, också på korantolknings-metodologi.

Citat:
F ö är inte islams metafysik mer verklighetsfrämmande än t.ex. judendomens eller kristendomens.

"Dom andra gör det också" är inget bra argument.

Citat:
Det är ingen ultimat nödvändighet att vara kompatibel med västlig demokrati.

För vi som är pro-demokratiska är det en nödvändighet.

Citat:
Men jag håller med om att "korandyrkandet" behöver revideras.

Citat:
Under de första hundra åren av Islam fanns en annan grupp som såg koranen som en bok med ett budskap, och inte gudomlig, mutalizerna. Det är definitivt inte "emot islam",

Men det är emot koranen.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback