Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-08-11, 12:13
  #1
Medlem
Om man ska tro Joel Halldorf i Expressen, som anser att botemedlet mot islamistisk terror är traditionell muslimsk bildning" samt att "aggressiv sekularism kan stärka extremisterna".

http://www.expressen.se/kultur/islam...errorattacker/

Vad är traditionell muslimsk bildning, vem bestämmer det? Saudiarabien? Turkiet? Egypten? Iran?

Har Joel Halldorf rätt i att sekularism stärker extremismen, och att islam är botemedlet mot nya terrorattacker?
Citera
2016-08-11, 12:16
  #2
Medlem
SAANDs avatar
Jag tror att Joel Halldorf behöver undersöka hjärnan. Visserligen finns det skillnader i hur man väljer att tolka koranen, de som vill tolka den som galningar och fanatiker kommer att göra det så länge det finns folk som vill sko sig och använder lågutbildade till att strida för sin sak efter hjärntvätt.
Citera
2016-08-11, 12:19
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SAAND
Jag tror att Joel Halldorf behöver undersöka hjärnan. Visserligen finns det skillnader i hur man väljer att tolka koranen, de som vill tolka den som galningar och fanatiker kommer att göra det så länge det finns folk som vill sko sig och använder lågutbildade till att strida för sin sak efter hjärntvätt.
Men då ger du ju Joel Halldorf rätt, när han säger att det behövs mer traditionell muslimsk utbildning bland alla de lågutbildade muslimer, som väljer att tolka koranen fanatiskt...
Citera
2016-08-11, 12:21
  #4
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Om man ska tro Joel Halldorf i Expressen, som anser att botemedlet mot islamistisk terror är traditionell muslimsk bildning" samt att "aggressiv sekularism kan stärka extremisterna".

http://www.expressen.se/kultur/islam...errorattacker/

Citat:
Vad är traditionell muslimsk bildning,

Mitt bud: Koran-efterrationalisering.

Citat:
Har Joel Halldorf rätt i att sekularism stärker extremismen,

Naturligvis. Islams VERKLIGA fiende # 1 är sekularism ... men det är en absurd idé att demontera sekularismen för att fjäska för det teokratiförespråkande islam. Det är i stort sett bara flumideologer och koran-efterrationaliserare som kan vara så naiva att tro att islams teokrati-ambitioner är externt skapade.
Citera
2016-08-11, 12:33
  #5
Medlem
Svenskares avatar
Som sagt, släpper man till med islam nu? Så kommer problemet att återkomma i framtiden igen och igen och igen och igen. Låt inte terroristerna få sin vilja igenom, inge mer islam! utan mer sekularisering åt folket! Det kommer svida i början, men det är det värt i sinom tid kommer människor förstå att gud har övergivet dem och att deras enda vilja egentligen är att ge sina barn ett bra liv, på så sätt kommer de att låta ungarna utbilda sig och utvecklas i ett modernt samhälle, men man ska inte ge efter för detta löjliga påstående om mer islam.

Vad dock en lösning kan vara det är att tillsätta nya ledare, helt nya ledare, genom att uppmuntra liberalislam, liberal islam kommer fungera utmärkt som avvänjningsverktyg av denna ideologi. Börjar man rucka på en av reglerna så faller korthuset snart samman av sig självt.
__________________
Senast redigerad av Svenskare 2016-08-11 kl. 12:36.
Citera
2016-08-11, 14:30
  #6
Medlem
Midus avatar
Det lyser igenom på tre röda att detta är ytterligare ett fall där man väljer att fläka upp röven mot fienden istället för att sätta foten i marken och greppa yxan.

Man slickar muslimröv i tro på att "bara de får som de vill så lugnar de ner sig".
Islam är sjukdomen, rationalism och modern ateism är botemedlet.

Nej, det skall inte ges efter en millimeter till åt fienden, det skall inte göras någon anpassning.
Det är hårt mot hårt som gäller.

Det enda islamisterna förstår är järn och blod.
De ser svaghet direkt och är mästare på att utnyttja den.
Citera
2016-08-11, 15:19
  #7
Medlem
nevermindzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Om man ska tro Joel Halldorf i Expressen, som anser att botemedlet mot islamistisk terror är traditionell muslimsk bildning" samt att "aggressiv sekularism kan stärka extremisterna".

http://www.expressen.se/kultur/islam...errorattacker/

Vad är traditionell muslimsk bildning, vem bestämmer det? Saudiarabien? Turkiet? Egypten? Iran?

Har Joel Halldorf rätt i att sekularism stärker extremismen, och att islam är botemedlet mot nya terrorattacker?

Om man skall gå den vägen måste man gå hela vägen och konvertera hela världen till Islam. Minsta smula av sekularism eller icke-muslimsk tro kommer att dra till sig terror. Dessutom verkar Halldorf, som du själv antyder, inte vara medveten om att muslimerna dödar varandra över teologiska skiljaktigheter, så alla måste då konvertera till samma sekt.
Citera
2016-08-11, 15:53
  #8
Medlem
yggdrazils avatar
Jag tror inte sekularismen som sådan stärker Islamismen. Däremot kan det nog stärka Islamismen att onyanserat försöka pracka på sekularismen på folk som inte vill ha den.
Citera
2016-08-11, 16:22
  #9
Medlem
Ja som artikeln påpekar, och jag själv sagt tidigare, Marc Sageman (världens främsta forskare inom jihadism) har i studier visat att jihadister har en dålig kunskap om islam. De flesta jihadister har en sekulär uppväxt utan religiös skolning. Detta gör att jihadisterna lättare dras in i radikalisering.
Han har också visat att religiös skolning har en negativ korrelation med radikalisering. (dvs, de med religiös skolning är mindre sannolika att bli fanatiska)

Artikeln har också rätt i att aggresiv sekularisering inte "botar" islam utan leder till motreaktion.

Det bästa och enklaste sättet att bemöta islamsk fanatism/jihadism är inte att försöka bekämpa islam. Utan genom upplysning av islams sanna värderingar. Jihadism är en modern företeelse som inte ska blandas samman med traditionell islam.

Ännu enklare vore om staten hade hand om det. Det är dock problematiskt i Sverige pga vår sekulära (icke-religiösa) politik. Men jag tror man måste vara realist och inte blunda för samhällshoten. Det är ju faktiskt så att svensk skola lär ut svensk "humanism" ("allas lika värde" tjafset) pga politiska beslut. Även feministiska perspektiv har bestämts. Och skolan i praktiken lär inte ut förståelse för religion och för troende, utan snarare uppmuntrar åsikten att religiösa är lätt efterblivna.

Det vore enkelt att staten istället för att ge pengar till integrationsprojekt, tjejgrupper och dylikt även ger pengar till att lära ut sund islam. Eftersom islam är så stor i Sverige bör islam läras ut i skolor tillsammans med kristendom. Dessa religioner måste få en särstatus igen eftersom de är så stor del av vårt samhälle numer. Det innebär att andra religioner får mindre tid men det är en prioritering man måste göra. Skolor bör utgå från verkligheten och inte utopiska socialistiska drömsamhällen fria från "religion och vidskepelse".

Med det sagt anser jag inte heller, vilka många andra gör, att "salafism" (dvs att gå tillbaka till rötterna / en fundamentalism) är källan till det onda. Salafismens syfte, påstår jag, har faktiskt mycket god potential i sig. Men, likt kristen fundamentalism, kan den växa åt alla möjliga olika håll om den inte stävjas lite. Folk måste få lov att vara fundamentalister. Salafism är inte "fel" lika lite som kristen fundamentalism är fel. Men den som gör våld och kaos i islams namn gör fel.

Våldsbejakande islam måste bekämpas. Deras moskéer ska man göra razzior i och deras predikanter måste man förbjuda från att predika.
Troligen måste detta göras även med islamism, dvs islam som har politiska anspråk. Frankrike och Tyskland har nyligen vaknat och går in i radikala moskéer och stänger dem. Kanske vaknar Sverige nån gång också.
Citera
2016-08-11, 16:37
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Ja som artikeln påpekar, och jag själv sagt tidigare, Marc Sageman (världens främsta forskare inom jihadism) har i studier visat att jihadister har en dålig kunskap om islam. De flesta jihadister har en sekulär uppväxt utan religiös skolning. Detta gör att jihadisterna lättare dras in i radikalisering.
Han har också visat att religiös skolning har en negativ korrelation med radikalisering. (dvs, de med religiös skolning är mindre sannolika att bli fanatiska)

Artikeln har också rätt i att aggresiv sekularisering inte "botar" islam utan leder till motreaktion.

Det bästa och enklaste sättet att bemöta islamsk fanatism/jihadism är inte att försöka bekämpa islam. Utan genom upplysning av islams sanna värderingar. Jihadism är en modern företeelse som inte ska blandas samman med traditionell islam.

Ännu enklare vore om staten hade hand om det. Det är dock problematiskt i Sverige pga vår sekulära (icke-religiösa) politik. Men jag tror man måste vara realist och inte blunda för samhällshoten. Det är ju faktiskt så att svensk skola lär ut svensk "humanism" ("allas lika värde" tjafset) pga politiska beslut. Även feministiska perspektiv har bestämts. Och skolan i praktiken lär inte ut förståelse för religion och för troende, utan snarare uppmuntrar åsikten att religiösa är lätt efterblivna.

Det vore enkelt att staten istället för att ge pengar till integrationsprojekt, tjejgrupper och dylikt även ger pengar till att lära ut sund islam. Eftersom islam är så stor i Sverige bör islam läras ut i skolor tillsammans med kristendom. Dessa religioner måste få en särstatus igen eftersom de är så stor del av vårt samhälle numer. Det innebär att andra religioner får mindre tid men det är en prioritering man måste göra. Skolor bör utgå från verkligheten och inte utopiska socialistiska drömsamhällen fria från "religion och vidskepelse".

Med det sagt anser jag inte heller, vilka många andra gör, att "salafism" (dvs att gå tillbaka till rötterna / en fundamentalism) är källan till det onda. Salafismens syfte, påstår jag, har faktiskt mycket god potential i sig. Men, likt kristen fundamentalism, kan den växa åt alla möjliga olika håll om den inte stävjas lite. Folk måste få lov att vara fundamentalister. Salafism är inte "fel" lika lite som kristen fundamentalism är fel. Men den som gör våld och kaos i islams namn gör fel.

Våldsbejakande islam måste bekämpas. Deras moskéer ska man göra razzior i och deras predikanter måste man förbjuda från att predika.
Troligen måste detta göras även med islamism, dvs islam som har politiska anspråk. Frankrike och Tyskland har nyligen vaknat och går in i radikala moskéer och stänger dem. Kanske vaknar Sverige nån gång också.
Nej, skolan ska absolut inte lära ut religion, bara om religion. Barn ska inte "tvingas" välja samma religion som sina föräldrar. Svårt att stoppa, jag vet, men skolan ska inte uppmuntra till sådant.
Fast jag vet inte i vilken ålder du menar att skolan ska göra detta, så jag kanske överreagerar?

Hur vet du att den som gör våld i islams namn, gör fel? (enligt islam/koranen)
Citera
2016-08-11, 16:59
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nej, skolan ska absolut inte lära ut religion, bara om religion. Barn ska inte "tvingas" välja samma religion som sina föräldrar. Svårt att stoppa, jag vet, men skolan ska inte uppmuntra till sådant.
Fast jag vet inte i vilken ålder du menar att skolan ska göra detta, så jag kanske överreagerar?

Jag ser det som samhällets ansvar att lära ut goda värderingar samt motverka sådana aktiviteter och sådan information som hotar samhället.

Att trycka ner hbtq och "allas lika värde" i halsen på folk fungerar inte. Särskilt inte på muslimer.

Vet du att jihadister i Europa i princip aldrig har gått i muslimska friskolor? I princip alla kommer från sekulära hem utan religiös undervisning. I muslimska friskolor lär de sig en lugnare islam som inte är krigisk. De blir mer harmoniska om de lär sig att islam kan vara en del av deras vardagliga normala liv. Att de inte behöver välja mellan islam och västerländsk mentalitet.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Hur vet du att den som gör våld i islams namn, gör fel? (enligt islam/koranen)

Enligt islamska lärda.
Citera
2016-08-11, 17:01
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Enligt islamska lärda.
Alla lärda? Problemet är alltså löst?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback