Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-08-10, 10:55
  #1
Medlem
tzjs avatar
Rubriken är vald av den anledning att det inte är ett svenskt beteende. Att bo i Sverige och ha svenskt medborgarskap gör dig inte automatiskt till svensk. Svensk i juridisk mening, men kulturellt kan man lika gärna vara vad som helst.

http://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6tebo...ppet-1.3669800

Delar av artikeln:

Citat:
"Vad skulle du göra om dina barn blev homosexuella?" "Döda dem." Orden är hårda när ungdomar helt öppet försvarar hedersvåld och förtryck i en svensk Facebook-grupp.

Citat:
– Sharaflös brud! Hon skulle sänka hennes familjs rykte med sina porrliknande videos på nätet. Hon kommer från en religiös familj, hennes bror sägs ha varnat henne sen tidigare men hon lyssnade inte så han ströp henne till döds. Walla hon förtjänar det! kommenterar 18-årige Mohammed från Malmö nyheten om hedersmordet.
Kommentaren har gillats 18 gånger.

Citat:
– Hon skämde ut hela deras familj. För vad yani? För några likes. Tffou på henne, skriver 20-årige Mehmet från Gävle.
– Eller hur. Förnedrade familjen. Rättfärdighet i sitt esse! skriver 26-årige Adnan från Sigtuna kommun.
Citat:
– Vill du att din syster ska bli våldtagen eller? En fråga bara, skriver 18-årige Hussein från Örebro.
– Jag kan gissa att du skrev denna texten för att tjejer ska tycka att du förstår dem o så?? Det finns väl en anledning till varför man inte låter en tjej göra va hon vill, skriver 19-årige Omar från Örebro.
Längre ner har ytterligare en kommenterat:
– Att inte låta sin syster festa är väl inget dåligt. De vill inte att såna som du försöker sig på deras systrar. Rykten ska inte spridas. Hon kommer att vara hemmafru när hon gifter sig, så det är det hon ska lära sig att vara och inte någon partypingla, skriver signaturen Natalie från okänd ort och nämner senare att det är viktigt att ha sin heder kvar.

Så här fortsätter det. Längre ner i artikeln kan man läsa att namnen är fingerade, men att orterna är korrekta.
Vad Wikipedia skriver om hederskulturer:

Citat:
Hederskulturer härrör i de flesta fall från en tid då det inte fanns nedskrivna lagar, statsmakt, domstolar eller polis. Om någon råkade ut för ett brott var det upp till brottsoffrets närstående straffa förövaren. Den som betraktades som hederslös i sin by eller släkt blev då utan skydd eftersom ingen ville vedergälla de brott personen utsatts för. De flesta kulturer har haft en patriarkal maktstruktur där ansvaret för familjen vilade på familjefadern. Männen betraktade det som sin skyldighet att se till att deras hustrur, döttrar och systrar uppförde sig som kvinnor borde göra enligt deras kultur, men det fanns också gränser för hur illa man kunde låta en manlig släkting uppföra sig. Om en familjefader inte lyckades ha denna kontroll över sin familj, så ansågs han svag och fick skämmas.

Det vi har att göra med, är alltså resterna av efter beteende som uppstod ur ett behov då samhällets strukturer ej tillät samhällsmedborgarna möjligheten att leva i säkerhet pga ett bristande juridiskt system.
Kommer det här problemet någonsin att försvinna tror ni? Jag undrar jag. Det är så djupt rotat, och det kommer nog ta många generationer innan män framför allt anammar de svenska värderingarna, och lär sina barn att bete sig som man gör i en modern nation.

Skrämmande åsikter i artikeln, där man hyllar familjevåld baserat på hur männen upplever sig kränkta eller inte.
Citera
2016-08-10, 11:10
  #2
Medlem
Säkert araber? är själv arab och måste säga att sånt här håller vi inte med om i min familj.
Citera
2016-08-10, 11:19
  #3
Medlem
tzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indivduelltarbete
Säkert araber? är själv arab och måste säga att sånt här håller vi inte med om i min familj.

Vilka faktorer är det som avgör tror du, om man håller med om hedersvåld eller inte? Er familj tycker inte så enligt dig, hur kommer det sig?

Du är färgad av dina föräldrar, och dom av sina föräldrar. Intressant att höra ur det perspektivet du kommer ifrån, så berätta gärna lite mer!
Citera
2016-08-10, 11:25
  #4
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Kommer det här problemet någonsin att försvinna tror ni? Jag undrar jag. Det är så djupt rotat, och det kommer nog ta många generationer innan män framför allt anammar de svenska värderingarna, och lär sina barn att bete sig som man gör i en modern nation.

Skrämmande åsikter i artikeln, där man hyllar familjevåld baserat på hur männen upplever sig kränkta eller inte.

Nej, erfarenheter visar att värderingar är extremt långlivade och förs vidare över generationer långt efter att en familj lämnat sitt hemland för ett nytt. Vi ser än idag hur svensksstaterna i USA präglas av svenska värderingar i mycket högre grad än andra stater samtidigt som sydstaterna fortfarande präglas av en hederskultur typisk för de invandrargrupper som först bosatte sig där (europeiska). Vi ser även hur de pakistanska invandrarna i Storbritannien efter generationer i landet fortfarande hämtar sina partners från hemlandet och lever efter hemlandets kultur.

Man gör det också enkelt för sig om man begränsar problemet till männen. Kvinnors stöd för t.ex. Sharia är inte sällan större än männens och mina egna diskussioner med arabiska kvinnor på diverse lekplatser visar att vad en normal svensk anser är ett osolidariskt asocialt mobbarbeteende tycker de är önskvärda egenskaper hos sina söner. Något som bygger karaktär och lär dem att stå upp för sig själva.

Inte alla, förstås, men de som har normala värderingar behöver man ju sällan diskutera med eftersom de själva säger åt sina söner om de beter sig aggressivt och asocialt.

Hur som helst utgör de patriarkala kulturerna från hemlandet en trygghet och säkerhet även för kvinnorna, som hyser större lojalitet med familjen än svenska samhället. Onekligen har de också visst fog för att misstro svenska samhällets förmåga att skydda sina medborgare.
Citera
2016-08-10, 11:45
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Vilka faktorer är det som avgör tror du, om man håller med om hedersvåld eller inte? Er familj tycker inte så enligt dig, hur kommer det sig?

Du är färgad av dina föräldrar, och dom av sina föräldrar. Intressant att höra ur det perspektivet du kommer ifrån, så berätta gärna lite mer!

Vilka faktorer som avgör är svårt att svara på, men någonstans är det säkert föräldrarna som har kört in en del information om hedersvåld o sådant under dessa ungdomars uppväxt.

I detta fall, skulle mina familj aldrig skada deras barn för att de la ut en nakenbild på internet eller valt att bli homosexuell, utan förmodligen besvikna. Skulle säkert försökt övertala den personen, men fan... att döda är inget för oss och de flesta i Sverige (ink. araber), det är jag säker på. Läste även någonstans att de ångrade det de skrev eller något liknande... de kunde inte stå upp för det de sa, vilket inte är så konstigt då tankarna kommer säkert inte från de...
Citera
2016-08-10, 11:58
  #6
Medlem
Guitarsmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Kommer det här problemet någonsin att försvinna tror ni? Jag undrar jag.

Hederskulturen (synonym med skamkultur) har redan satt sina klor i Sverige och svenskarna. Skam har varit nyckeln för att upprätthålla Åsiktskorridoren och det minerade debattklimatet som paralyserat Sverige under lång tid. longbow4y har skrivit om detta i mediakrigstråden, mycket läsvärt: (FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Om någon inte tror att det finns hederskultur i Sverige så titta bara på hur invandringskritiska familjemedlemmar behandlats av sina anhöriga och vänner. Hur många av oss har inte upplevt mjuk utfrysning/mobbning av våra nära & kära efter att vi sagt vad vi tycker om massinvandringen och mångkulturen? För att inte prata om ängsligheten som spridit sig bland övriga närvarande efter att man sagt att man ska rösta på SD.

Den hederskultur som drabbat oss är också den självklara orsaken till varför opinionsmätningarna slår så fel.
Citera
2016-08-10, 12:00
  #7
Medlem
ImMcGyverLOLs avatar
PK-medias svar: De intervjuar en tant som intygar att det var likadant på 50-talet och att medelålders, vita, heterosexuella cis-män är problemet, inte stenålderskulturer som vi massimporterar

Det här påminner om en artikel från 2005 (om jag minns rätt) som publicerades i DN där tre orcher resonerar runt att det är mindre fel att våldt... jag menar, överraskningssexa, en svensk tjej eftersom hon troligen redan knullat runt. Vidare berättar de om hur en orch våldtog en full tjej på en fest och en av de tre försäger sig och kallar tjejer för "horor".

Men det är klart, problemet är ju etniskt svenska män
Citera
2016-08-10, 12:02
  #8
Medlem
tzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Indivduelltarbete
Vilka faktorer som avgör är svårt att svara på, men någonstans är det säkert föräldrarna som har kört in en del information om hedersvåld o sådant under dessa ungdomars uppväxt.

I detta fall, skulle mina familj aldrig skada deras barn för att de la ut en nakenbild på internet eller valt att bli homosexuell, utan förmodligen besvikna. Skulle säkert försökt övertala den personen, men fan... att döda är inget för oss och de flesta i Sverige (ink. araber), det är jag säker på. Läste även någonstans att de ångrade det de skrev eller något liknande... de kunde inte stå upp för det de sa, vilket inte är så konstigt då tankarna kommer säkert inte från de...
Kan det bero på utbildning tro? Upplysta personer tenderar väl i regel att inte vara lika snäva i sitt tänk. Det du säger om besvikelse är också intressant, vad beror det på? Varför blir man besviken om någon är homosexuell?
Citat:
Ursprungligen postat av Guitarsmoke
Hederskulturen (synonym med skamkultur) har redan satt sina klor i Sverige och svenskarna. Skam har varit nyckeln för att upprätthålla Åsiktskorridoren och det minerade debattklimatet som paralyserat Sverige under lång tid. longbow4y har skrivit om detta i mediakrigstråden, mycket läsvärt: (FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Om någon inte tror att det finns hederskultur i Sverige så titta bara på hur invandringskritiska familjemedlemmar behandlats av sina anhöriga och vänner. Hur många av oss har inte upplevt mjuk utfrysning/mobbning av våra nära & kära efter att vi sagt vad vi tycker om massinvandringen och mångkulturen? För att inte prata om ängsligheten som spridit sig bland övriga närvarande efter att man sagt att man ska rösta på SD.

Den hederskultur som drabbat oss är också den självklara orsaken till varför opinionsmätningarna slår så fel.
Tack för länken till det inlägget.
Citera
2016-08-10, 12:30
  #9
Medlem
RogerRogers avatar
Detta är ett skrämmande symptom på den djupare problematiken att många som kommer till Sverige har ursprung i klankulturer, något som diskuteras ingående i en podcast på Expressen:

http://www.expressen.se/ledare/podca...lanernas-makt/

Per Brinkemo berättar här om bakgrunden till klankulturen, vår okunskap om klanmentaliteten, konflikterna då klanfolk möter den svenska staten, den långsamma processen att lämna klantänket, de starka banden mellan nysvenskarna och deras gamla hemländer, klanens ökande inflytande i svensk politik, och den oerhörda tystnaden och okunskapen från politiskt och journalistiskt håll i Sverige om dessa frågor. Nödvändig lyssning!

Nedanstående utskrift från delar av podden är ifrån artikeln i länken, men utskriften är långt ifrån ordagrann och missar en del viktigt. Podden täcker också mycket mer, artikeln är bara ett utdrag.

Citat:
Hur fungerar klansystemet?
– Klan finns där det inte finns någon stat eller på platser där man inte litar på staten. För att överleva måste människan organisera sig. Det har historiskt, också i Sverige, skett via ätten, klanen. Klanen fyller i stort samma funktioner som staten: domstol, polis, socialförsäkringssystem och skydd. Men människor är inte anställda som tjänstemän, det handlar om förtroendeuppdrag.

Citat:
Vad är orsaken till det svenska ointresset?
– Min teori är att det beror på att vi så länge har levt under en stat. Den moderna svenska staten beräknar man ju från Gustav Vasa. Dessutom hyser vi tillit till staten. Vi litar allra mest på Skatteverket som tar våra pengar och på den statliga tv:n och radion. I ett internationellt perspektiv är det fullkomligt sanslöst.
Vad får det för effekter?
– Vi blir osedvanligt dåliga på att möta människor från andra kulturer. Det går inte att ögonblickligen utsträcka tilliten från sin egen grupp till något så opersonligt som en stat. Men vi bemöter alla människor som om de vore svenskar.

Citat:
Bör staten uppmuntra människor att överge klanstrukturerna? Om det finns en brist på tillit till staten borde den inte försöka överbrygga det?
– Staten lägger sig i till viss del. Till exempel i arbetet mot hedersrelaterat våld, som ju är sprunget ur klansamhället. I mitt nuvarande arbete jobbar jag med de frågorna på länsstyrelsen i Östergötland. Det hedersrelaterade våldet är mer omfattande än vad folk i allmänhet förstår och kunskapen är generellt sett väldigt låg.
Arbetet mot hedersvåld är i praktiken en utmaning mot klanstrukturerna?
– Ja, vissa delar av klansamhället strider fundamentalt mot svensk lagstiftning. Här betonar vi individen medan det i klanen är kollektivet som gäller. Om man inte får fatta beslut om avgörande saker som vad man ska bli och vem man ska gifta sig med måste samhället se till att lagen hålls. Annars urgröper vi rättssamhället och individens frihet.
__________________
Senast redigerad av RogerRoger 2016-08-10 kl. 12:31. Anledning: plural
Citera
2016-08-10, 12:38
  #10
Medlem
Blingons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tzj
Kommer det här problemet någonsin att försvinna tror ni? Jag undrar jag.
Svaret är: Nej.

Bara för att det är önskvärt att en utveckling går åt ett visst håll, betyder inte att det faktiskt gör detta i verkligheten, trots att de flesta människor förstår att utvecklingen går åt 'fel' håll.

Det finns tyvärr en naiv tro hos folk i allmänhet att all utveckling i samhället kommer gå åt 'rätt' håll i det långa loppet. Det är precis lika vanligt att det faktiskt går åt helt motsatt riktning. Alla vill att skolan skall bli bättre, våldet mindre, polisen effektivare, politikerna duktigare och sjukvården bättre än bäst. Stämmer den utvecklingen tycker ni?

Nej, och därför kommer också hedersvåldet att öka. Bara för att det är något negativt innebär inte det per automatik att det kommer att minska i omfattning. Det blir en självförstärkande spiral, dumhet föder dumhet.
Citera
2016-08-10, 12:41
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Svaret är: Nej.

Bara för att det är önskvärt att en utveckling går åt ett visst håll, betyder inte att det faktiskt gör detta i verkligheten, trots att de flesta människor förstår att utvecklingen går åt 'fel' håll.

Det finns tyvärr en naiv tro hos folk i allmänhet att all utveckling i samhället kommer gå åt 'rätt' håll i det långa loppet. Det är precis lika vanligt att det faktiskt går åt helt motsatt riktning. Alla vill att skolan skall bli bättre, våldet mindre, polisen effektivare, politikerna duktigare och sjukvården bättre än bäst. Stämmer den utvecklingen tycker ni?

Nej, och därför kommer också hedersvåldet att öka. Bara för att det är något negativt innebär inte det per automatik att det kommer att minska i omfattning. Det blir en självförstärkande spiral, dumhet föder dumhet.

Du får inte glömma ignorans och förnekelse vilket är 10 resor värre än enbart dumhet.
Citera
2016-08-10, 12:44
  #12
Medlem
tzjs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Svaret är: Nej.

... Det blir en självförstärkande spiral, dumhet föder dumhet.
Hur botar man dumhet?

Jag tror det finns tre vägar till en lösning. Jag säger inte att någon av dom är optimala, men tre lösningar kan jag tänka mig fungerar tillräckligt:

1: Stenhårda straff för hedersrelaterade våldsbrott. STENHÅRDA.
2: Fullständig segregation mellan kulturer i samhället. Mer liknande enklaver, där rörelsefriheten begränsas maximalt för att hindra problem. Som olika stammar förr i tiden.
3: Utbildningsläger för invandrade personer. Ett obligatoriskt utbildningsår, där svenska lagar, regler, oskrivna regler, kulturfenomen och annat relevant lärs ut till nyanlända eller behövande.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback