Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-09, 09:38
  #1
Medlem
Ambelains avatar
Jag kom att tänka på att det ju finns vissa djurarter som har verkligt fantastiska egenskaper.
Det finns tex kameleonter som kan ändra färg på huden beroende av bakgrunden.

Och det finns tex bläckfiskar som inte bara kan förändra färd, utan dessutom göra det med vilja - och samtidigt förändra hudens Form.


Och med tanke på genetiken och en eventuell framtida praktisk applikationsmöjlighet, så måste jag ju ställa frågan om "Shape-Shifters" ...

Hade det kunnat bli en verklighet i framtiden?
Att vi människor hade kunnat förändra vårt utseende med Vilja?

Förändra hudens färg, och förändra kroppens själva Form - alltifrån ansiktsformerna till kroppsformerna.

Eller - Har vi människor redan dessa gener?
Fast o-aktiverade?

---

Till detta kommer den oundvikliga följdfrågan om "aliens".

För rent rationellt borde en sådan här rent praktiskt tillämpbar egenskap, som baseras på biologi, också vara tänkbara för eventuella utomjordingar.

Utomjordingar med en förmåga att förändra sitt utseende så radikalt som detta, de hade väl med lätthet kunnat röra sig bland både Oss, och bland vilka andra planeter/livsformer som helst egentligen?

Men mer Seriöst talat - hur hade ett samhälle kunnat se ut om det bestått av en population sådana här "shape shifter"?
Hade det inte blivit problematiskt rent organisatoriskt?
Hur skulle de lösa problemet med "tillhörighet", "vi-och-dem",
Det borde väl vara en praktisk omöjlighet med tex monogami, eller patrilinjära släktskapsrelationer - de borde väl istället ha gemensamma "avelstationer" och barn-centraler. Kanske ägg istället för som vi.

Hade inte det egentligen gett upphov till ännu större sammanhållning än vad vi har?
Dvs lättare för dem att nå enhet och samförstånd?
Citera
2016-08-09, 10:44
  #2
Medlem
Mia-Rovys avatar
Bläckfiskarna har ju bäst förmåga för detta vad jag vet, så det lämpligaste borde vara att se på hur de gör.

För att ändra färg så har de ett flertalet olika pigmenterade hudceller, som de sedan expanderar eller kontraherar efter vilja. Illusionen blir att de ändrar färg, och de kan göra det mycket snabbt och precist.

De kan också ändra textur på huden mycket lätt med liknande principer. Eftersom de inte har något skelett så kan de också de också anta i princip vilken form de än önskar.


I teorin så skulle man säkert kunna skapa en människa som använder bläckfiskens metod för att ändra färger, kanske till och med lite bättre eftersom vi kan styra det själva och t.ex. göra det enligt typ CYAN-paletten och lägga upp det som vi gör på våra RGB-skärmar. Så kan vi anta vilket mönster som helst.

Men det där med formen är nog otänkbart. Det skulle betyda att vi inte skulle kunna ha något skelett, vilket hade gjort att vi inte överlevt.

---

Jag ser inte hur det är en särskilt praktisk egenskap. Att gömma sig för utomjordingar är nog inte lämpligt eftersom vi inte vet vad sådana skulle använda för sinnen för att identifiera andra organismer. De kanske använder ett ljusspektrum vi inte använder. Eller använder lukt, vibrationer, elektromagnetism eller annat för att bedöma sådant.

Den lämpligaste metoden för att åstadkomma sådana förändringar borde vara genom genmanupilation. Selektiv avel eller evolution är extremt ineffektivt, långsamt, frihetsinskränkande, klumpigt, dyrt och osäkert i jämförelse.
Citera
2016-08-09, 11:05
  #3
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mia-Rovy
Bläckfiskarna har ju bäst förmåga för detta vad jag vet, så det lämpligaste borde vara att se på hur de gör.

För att ändra färg så har de ett flertalet olika pigmenterade hudceller, som de sedan expanderar eller kontraherar efter vilja. Illusionen blir att de ändrar färg, och de kan göra det mycket snabbt och precist.

De kan också ändra textur på huden mycket lätt med liknande principer. Eftersom de inte har något skelett så kan de också de också anta i princip vilken form de än önskar.


I teorin så skulle man säkert kunna skapa en människa som använder bläckfiskens metod för att ändra färger, kanske till och med lite bättre eftersom vi kan styra det själva och t.ex. göra det enligt typ CYAN-paletten och lägga upp det som vi gör på våra RGB-skärmar. Så kan vi anta vilket mönster som helst.

Men det där med formen är nog otänkbart. Det skulle betyda att vi inte skulle kunna ha något skelett, vilket hade gjort att vi inte överlevt.

---

Jag ser inte hur det är en särskilt praktisk egenskap. Att gömma sig för utomjordingar är nog inte lämpligt eftersom vi inte vet vad sådana skulle använda för sinnen för att identifiera andra organismer. De kanske använder ett ljusspektrum vi inte använder. Eller använder lukt, vibrationer, elektromagnetism eller annat för att bedöma sådant.

Den lämpligaste metoden för att åstadkomma sådana förändringar borde vara genom genmanupilation. Selektiv avel eller evolution är extremt ineffektivt, långsamt, frihetsinskränkande, klumpigt, dyrt och osäkert i jämförelse.
Du kanske tänker du något väldigt dramatiskt i utseende, när du avslår idéen med möjligheter att förändra utseendet?
Men för en ansiktsförändring hade det ju inte krävs några skelett som bakgrund precis.
Det hade väl räckt med förtjockningar och utväxter, precis i linje med vad dessa bläckfiskar klarar av.
Skillnaderna mellan oss människor rörande våra utseenden är ju inte så stora.
Dvs för en utomjording hade ju vi alla sett "likadana" ut, vid en oinitierad anblick.

Men om man hade haft en "shape shift-förmåga" så hade man ju kunnat växla mellan att tex ena dagen se ut som George Clooney, och andra dagen som Marty Feldman ... och den tredje dagen som Catharina Zeta-Jones ...
Det är ju egentligen bara små subtila skillnader som skiljer de åt.


Likaså i skillnaderna, förändringarna mellan, gammal och rynkig person och ung och släthyad ... liksom fräknig, finnig, böldbefläckad etc.




Jag vet inte om en förändring måste innebära en fysisk Ansträngning?

Men i såna fall hade man ju kunnat tänka sig att dessa utomjordingar/framtida människor vid tex ett möte med en ny person, kanske en ny arbetsgivare, istället för att strama upp sig och sträcka på ryggen - så drar de samman ansiktshuden, stramar åt så ansiktet blir slätt och fint - istället för att vara rynkigt och sladdrigt ...
Det hade väl varit en intressant egenskap =)



Men, jag undrade om vi människor Har samma gener som dessa bläckfiskar?
Har vi den, men de inte är aktiverade?

Innebär det isf att det hade varit möjligt att Någon, någongång i historien tex har haft en Viss förmåga att förändra sitt utseende?
Citera
2016-08-10, 10:11
  #4
Medlem
skunkjobbs avatar
Människans och bläckfiskarnas förfäder tog skilda vägar för vad biologerna kallar jättelänge sedan, över 500 miljoner år sedan. Detta skedde i en tid då djuren var mycket små och enkla, innan man ens hade bestämt sig för om ens arvingar skulle bli insekter eller Flashbackare. Vilken förmåga till utseendeförändring som fanns då och kan ha nedärvts (om än latent gömt i genomet) tror jag inte går att utröna från så gamla fossiler men vad gäller egenskaper som utvecklats efter att våra förfäder och bläckfiskarnas förfäder gick skilda vägar så har ju inte vi fått något arv från de senare.

En viss förmåga till medveten utseendeförändring har vi ju ändå, det kallas att grimasera.
Citera
2016-08-11, 07:44
  #5
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Människans och bläckfiskarnas förfäder tog skilda vägar för vad biologerna kallar jättelänge sedan, över 500 miljoner år sedan. Detta skedde i en tid då djuren var mycket små och enkla, innan man ens hade bestämt sig för om ens arvingar skulle bli insekter eller Flashbackare. Vilken förmåga till utseendeförändring som fanns då och kan ha nedärvts (om än latent gömt i genomet) tror jag inte går att utröna från så gamla fossiler men vad gäller egenskaper som utvecklats efter att våra förfäder och bläckfiskarnas förfäder gick skilda vägar så har ju inte vi fått något arv från de senare.

En viss förmåga till medveten utseendeförändring har vi ju ändå, det kallas att grimasera.
Man hade väl inte behövt vända sig till fossilerna för det?
Det hade väl bara varit att jämföra våra gener med varandra.
Och kanske man redan vet vilka gener som är ansvariga för blcäckfiskarnas Shape-Shifning. Då är ju frågan om vi människor också har den/de generna.



Det hade ju tveklöst varit en väldigt användbar förmåga, den saken är klar.

Men man undrar vad som hade hänt en sådan Shape-Shifter om han tex fått en infektion ...
Dvs tänk om Shape-Shifting-funktionen helt hade ballat ut då, och bara"pumpat på" för fullt Hela Tiden ...

Alla som hade fått syn på den hade ju trott att de hade blivit förgiftade av något lsd-attack eller något



Eller ...

Dvs angående "grimaser" ...

Du vet väl hur föräldrar brukar varna barn som grimaserar allt för fult - "Akta dig så du inte Blir sån" ...

Tänk alltså om oturen varit framme, och Shape-Shiftaren antagit tex Margareth Albrights utseende, och sen... fastnat ...
Föralltid fast i Margareth Albrights ansikte.
Citera
2016-08-11, 12:05
  #6
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Man hade väl inte behövt vända sig till fossilerna för det?
Det hade väl bara varit att jämföra våra gener med varandra.
Och kanske man redan vet vilka gener som är ansvariga för blcäckfiskarnas Shape-Shifning. Då är ju frågan om vi människor också har den/de generna.
Nä det är ju sant, fossila fynd klarar man sig utan. Dock var kräken väldigt små och enkla på den tiden då våra förfäder gick skilda vägar så jag tvivlar på att de hade sådana funktioner redan på den tiden. Fast vi har ju närmre släktingar än bläckfiskar som kan ändra färg, bland kräldjuren finns ju också sådana. Jag gissar att förmågorna, särskilt med tanke på att det är ett litet antal arter som sysslar med det, har utvecklats oberoende av varandra bland blötdjur och kräldjur och därmed styrs av olika gener.

Ett krux, även om vi skulle ha kvar något "skräp-DNA" med kodning för exempelvis färgskiftning är ju att vi saknar "hårdvaran" för det. Ska det funka får sådana gener aktiveras senast på fosterstadiet, sedan lär det vara för sent att skaffa de nödvändiga pigmentcellerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Dvs angående "grimaser" ...

Du vet väl hur föräldrar brukar varna barn som grimaserar allt för fult - "Akta dig så du inte Blir sån" ...

Tänk alltså om oturen varit framme, och Shape-Shiftaren antagit tex Margareth Albrights utseende, och sen... fastnat ...
Föralltid fast i Margareth Albrights ansikte.
En kombinerad "nameshifter" och "shapeshifter" i så fall antar jag och att du menar USA:s gamla utrikesminister samt tillika barnskrämmare Madeleine Albright. Att inte kunna ändra tillbaka och fastna med en nuna som hennes vore ett öde värre än döden. En skyddsmekanism som släkten Albright har utvecklat som skydd mot sådana som Mystique i X-Men.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2016-08-11 kl. 12:07.
Citera
2016-08-11, 16:34
  #7
Medlem
Ferhs avatar
Allting är möjligt med tillräckligt avancerad vetenskap. För att ändra form med viljan så skulle man till exempel kanske kunna byta ut skelettet mot någon sorts metall som kan växla mellan fast och flytande form och som styrs av nanorobotar kopplade till hjärnan, och att man kan öppna/aktivera nån sorts virtuell meny i hjärnan, som i en karaktärsskapare i ett dataspel, och modifiera sej själv. Och att hur lång tid det tar och hur mycket man kan ändra på då mest vore baserat på den teknologiska nivån. Däremot så lär det väl ta minst 1000 år innan nått sånt blir verklighet.
Citera
2016-08-13, 07:27
  #8
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nä det är ju sant, fossila fynd klarar man sig utan. Dock var kräken väldigt små och enkla på den tiden då våra förfäder gick skilda vägar så jag tvivlar på att de hade sådana funktioner redan på den tiden. Fast vi har ju närmre släktingar än bläckfiskar som kan ändra färg, bland kräldjuren finns ju också sådana. Jag gissar att förmågorna, särskilt med tanke på att det är ett litet antal arter som sysslar med det, har utvecklats oberoende av varandra bland blötdjur och kräldjur och därmed styrs av olika gener.

Ett krux, även om vi skulle ha kvar något "skräp-DNA" med kodning för exempelvis färgskiftning är ju att vi saknar "hårdvaran" för det. Ska det funka får sådana gener aktiveras senast på fosterstadiet, sedan lär det vara för sent att skaffa de nödvändiga pigmentcellerna.

En kombinerad "nameshifter" och "shapeshifter" i så fall antar jag och att du menar USA:s gamla utrikesminister samt tillika barnskrämmare Madeleine Albright. Att inte kunna ändra tillbaka och fastna med en nuna som hennes vore ett öde värre än döden. En skyddsmekanism som släkten Albright har utvecklat som skydd mot sådana som Mystique i X-Men.
Men amöbor tillhör ju samma familj som både vi människor och bläckfiskarna.
Och amöborna är ju kända för sin synnerligen formbara natur.
Jag har säkert fel, men det låter som en möjlighet att bläckfiskarna ifråga har någon form av genetisk likhet med amöborna, och det är därför de också kan förändra sin hud.
Citera
2016-08-13, 13:27
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men amöbor tillhör ju samma familj som både vi människor och bläckfiskarna.
Och amöborna är ju kända för sin synnerligen formbara natur.
Jag har säkert fel, men det låter som en möjlighet att bläckfiskarna ifråga har någon form av genetisk likhet med amöborna, och det är därför de också kan förändra sin hud.
Du kanske men vi andra människor tillhör inte samma familj som amöborna. Den moderna människan tillhör familjen hominider och amöborna familjen amoebidae. Vi tillhör inte ens samma rike då vi (kanske inte du då) är djur och amöborna är protister. Det vi har gemensamt är att både amöbor och människor är eukaryoter, alltså att vi har celler med cellkärna men då är vi jäkligt nära roten i släktträdet.
Citera
2017-09-05, 23:06
  #10
Medlem
Ryktas att bieber är det
Citera
2017-09-06, 14:43
  #11
Medlem
Vi får nog nöja oss med att kunna rodna.
Det är ju lite åt kameleont och bläckfiskhållet till i alla fall.
Citera
2017-09-08, 18:34
  #12
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Vi får nog nöja oss med att kunna rodna.
Det är ju lite åt kameleont och bläckfiskhållet till i alla fall.
Säg inte det ...
En intressant sak jag läste om för ett tag sedan var ju att forskningen m tänders tillväxt hade lyckats knäcka gåtan, och menar att det snart blir möjligt att "växa tillbaka" sina tappade tänder.

Det pågår ju också forskning rörande vissa arters förmåga att "re-grow" lemmar som lossnat från kroppen. So tex ödlor tex, so tappar svansen och den växer tillbaka igen.

En ganska så behändig egenskap, o vi människor lyckas knäcka även den nöten.

---

Det jag enar är att möjligheterna tycks vara oanade.
En framtid med "tillagda" fysiologiska egenskaper verkar inte vara så omöjlig.
och dit tillhör kanske förmågan att förändra formen på huden, på ansiktet, osv.

Det blir ju isf "shape-shifting", iaf grovt sett.

en, er intressant och spännande hade iaf jag tyckt att "artificiellt tillägnade" egenskaper i stil ed "bioluminiscense" hade varit.
Vem hade inte velat ha lysande naglar tex ... =)
Eller lysande ögonfransar.
Lysande iris.

---

Vi har även gjort stora framsteg inom artificiell syn - "Bionic Eye" kan tex nu ge upp till 3 ggr Bättre Synskärpa.
3 Ggr skarpare än 20/20-syn alltså.
och hur bra syn är det egentligen?
Vi vet ju inte eftersom vi normalt inte kan se så bra.


---

Men, kanske det inte går med "shape-shifting", åtminstone för oss vanliga människor.

Det hade emellertid inte hindrat att "biologiska robotar" får den funktionen, eller hur ...
om en sådan biologisk enhet kan skapas, på precis det sätt man vill, så kan man ju ge den oanade fysiologiska funktioner och egenskaper.
I stil med bläckfiskarnas shape-shifting alltså.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback