Aristoteles uttalanden om spartanska kvinnor

Menar du någon du känner eller en främling?

Förlåt, menar förstås inte humanism utan humanitära utgångspunkter. Och även mina humanitära åsikter grundas i västerländska värderingar som man skulle kunna använda synonymt med normer. Så jag är något av en hycklare. Men jag står fast vid det jag sade, att jag inte vill grunda en stat på vare sig manliga eller kvinnliga normer.
Tycker även att TS genomsyrande misogyna tema inte är allmängiltigt. Kvinnliga normer är tvärtom mycket bättre än manliga, inom vissa områden, liksom tvärtom. Hela diskussionen är lika mycket absurd som den är patetisk.
Jag kanske yrar - jag är trött.

/Torleif Jr

Det är möjligt att TS kunde ha formulerat sig lite annorlunda men det förtar inte det som i sak förs fram. Någon form av gemensamt normsystem måste ett samhälle ha. Det verkar som du inser det också. Annars kommer det inte att gå att hålla ihop samhället. Provokativt må det vara men i vår del av världen har vi faktiskt bara haft patriarkalt styrda samhällen, i.e manliga normer har varit styrande. Nog tycker jag att det har gynnat båda könen och framförallt våra överlevnadsmöjligheter. Sen står det förstås var och en fritt att tycka och tro att andra sociala experiment kan fungera. Men man har då ingen empiri på sin sida.

Imperium har växt stora och imperium har fallit på grund av dessa "patriarkala" normer. Vill man fokusera på tillväxten och inte på nedgången så är det förstås fritt fram att göra så men jag tycker att det ger en snedvriden syn.

Att dessutom ge cred till normer när man glömmer alla andra faktorer ger också en snedvriden syn på saken. (Väst-)världen har aldrig varit så bra som när vi lämnade de patriarkala strukturerna och gick mot en egalitär styrelseform. Jag ger inte ära för den övergången till dess föregångarna, tvärtom anser jag att de stod i vägen. Självklart var "övergången" långt ifrån ensam i att påverka världen åt det bättre, utan istället på många sätt bara en konsekvens av andra utlösande faktorer. T.ex. spelade ju den industriella revolutionen en enorm roll - och ja, även om den industriella revolutionen på många sätt började som en konsekvens av mäns handlingar så är det inte manliga normer som förtjänar äran. Att svara för nödvändigheter är inte en manlig norm.

Samhället behöver normer, ett oskrivet regelverk, för att fungera smidigt och enkelt, för att inte förvandlas till någon sorts social anarki. Vill man kalla mänskliga rättigheter för normer så går det förstås, eftersom att normer är ett så pass luddigt begrepp, men det är i vilket fall som helst inte manliga normer. Jag är inte övertygad om att man ens kan sätta kön på normer, jag lämnar det åt hobbyforskarna under samlingsnamnet "genusforskare".

Däremot har jag förstås ingen empiri. Kanske hade vi kommit dit vi är oavsett. Allt jag vet är att förr hade vi patriarkala samhällen, vilka var bra, och idag har vi egalitära samhällen, vilka är bättre.

/Torleif Jr

Du är glädjande nog ett utmärkt exempel på den svaga och viljelösa karl jag brukar ta som exempel i mina inlägg. Förvisso erkänner du att vi kvinnor har bättre värderingar än er karlar, men du säger i samma andetag att även det motsatta gäller.

Hur ska du ha det, då ? Är det vi kvinnor som har dom bästa värderingarna eller är det ni karlar ? Om du seriöst menar att du inte är en mansgris, så ger du oss kvinnor äran att vara bäst. Annars är du bara en bluff.

När jag började läsa ditt inlägg visste jag inte om jag skulle ta det som en komplimang eller som en förolämpning. När jag läst klart blev det tyvärr smärtsamt tydligt att det var en förolämpning, i och med att ditt inlägg och troligtvis personen bakom kulisserna inte tycks besitta någon sorts hjärnkapacitet över huvud taget.

Jag skrev tydligt att kvinnor vinner överlägset inom vissa områden och män inom andra. Det går inte att kvantifiera.

/Torleif Jr

Men i Sverige är det kvinnor som är mest ambitiösa, skaffar sig utbildning och sliter, också oftast de som blir utbrända och som sköta både jobbet på arbetsplatsen och obetalt hemma.
Så din jämförelse med Spartas vindrickare är dålig redan från början.

Jag tror du kan ta Aristotles version med en nypa salt. Sparta's kvinnor hade ett stark ställning , men deras inflytande var under ansvar. Deras samhälle var inte "jämställt" för fem öre heller, Kvinnorna fick autonomi över hushållet, personlig egendom och utbildning så att hon var motiverad att göra ett bra jobb utan övervakning. På så vis kunde männen kunde fokusera helt på att leda staten miltärt och politiskt. Modellen hade flera sociala problem bland annat koncentrerades jordägandet och ekonomisk ojämlighet ledde till att allt färre spartaner kunde betala sina mässavgifter, och mindre barn föddes, men dom problemen kunde ha lösts om det hade funnits en politisk vilja.



Mhm, Det var Sparta som i slutändan krossade det Athenska imperiet.