Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-05, 14:31
  #13
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Självklart. Bygger TS på felaktiga premisser, som du gav exempel på tidigare, är det givetvis OnT, men att diskutera lämpligheten i att överhuvudtaget ställa frågan, eller att diskutera fantasifoster om syftet bakom TS, hör knappast till topic.

Nej, jag brukar rapportera sådana inlägg för 0.03 ibland och det verkar som de ofta plockas bort då.
Citera
2016-08-05, 16:12
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Ja som det låter. Det finns olika typer av sabotörer på flashback. En särskilt obehaglig typ är det som i sin frustration över att läsa åsikter som inte passar deras värdegrund, genast börjar klaga och gnälla på trådstarten och frågeställningen. Detta leder till den svenska vänsterns favoritområde - metadebatten. Det vill säga en diskussion kring hur ett acceptabelt ramverk för diskussion får se ut. Detta förstör själva andemeningen med ett diskussionsforum och är ett översittarbeteende som borde rensas ut och därmed upphöra.

Finns det några lösningar på problemet?

Fast ursäkta mig, vad är det egentligen som du vill diskutera? Är det ett fult diskussionsförstörande debattknep ELLER är det om vänsterns oförmåga att hantera att inte alla delar deras värdegrund? Är det på något sätt mer ok om högerdebattörer kör samma knep?

Min On Topic poäng är att om du ofta råkar ut för sånt här så KAN det ju bero på brister i din trådstart.

Kanske du t ex iaf denna gång borde ha sparat på ditt gnäll om vänstern för en annan tråd och delforum där DET är mer relevant? Så att fokus HÄR hade kunnat vara mer om ett fult debattknep.

När det gäller debattknepet är jag f ö lite böjd att hålla med. Men det gäller ju inte bara om vänstern eller högern eller om politik öht. Kolla t ex i religionsforumet.
Citera
2016-08-05, 17:01
  #15
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Det är precis detta OT-svar som jag menar är metadebatt. Andra varianter kan vara:

"Men vilken värdelös frågeställning. Du är bara ute efter ryggdunkningar. Jävla skittråd. Du är ju dum i huvudet."

Är det OT, eller är det OnT, med tanke på att diskussionen på något sätt ändå anknyter till tråden, även om ingen ansats görs att besvara själva frågeställningen?

Som jag skrev är det klart OT och bara att RPa. Det räcker alltså inte att det anknyter till tråden det ska anknyta till ämnet för tråden.
Citera
2016-08-05, 18:16
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Men samtidigt så kan jag också störa mig över personer som i trådstarten försöker ställa upp premisser för diskussionen som bygger på att man från början accepterar ett visst argument.

ex. "Örebroare är vänsterhänta, hur påverkar det handeln med saxar i Örebro län?"

Här skulle jag då vilja hävda att Örebroare faktiskt inte är vänsterhänta i större utsträckning än genomsnittsbefolkningen och därför har vänsterhänthet ingen större inverkan på handeln med saxar.
Men det är mycket svårt att göra utan att gå utanför topic, frågeställningen är ju hur handeln påverkas inte huruvida Örebroare faktiskt är vänsterhänta.

Denna typ av trådstarter är diskussionshämmande eftersom det inte går att delta i debatten utan att antingen gå med på en premiss man anser falsk eller ifrågasätta premissen i fråga, vilket då lätt får diskussionen att spåra ur oavsett om man anser det on topic eller ej att göra det.

Är det verkligen utanför ämnet om man ifrågasätter sanningshalten i någons påstående?
Citera
2016-08-05, 19:01
  #17
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Är det verkligen utanför ämnet om man ifrågasätter sanningshalten i någons påstående?

Jag vet inte riktigt, det var väl lite det jag undrade.
Citera
2016-08-05, 19:21
  #18
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Är det verkligen utanför ämnet om man ifrågasätter sanningshalten i någons påstående?

Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Jag vet inte riktigt, det var väl lite det jag undrade.

Nej, inte i mina delforum i alla fall.
Citera
2016-08-05, 21:49
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Jag vet inte riktigt, det var väl lite det jag undrade.

Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nej, inte i mina delforum i alla fall.

Det finns användare som är väldigt snabba att påpeka fel utan att bidra med vad eller varför som det är fel. Jag kan tänka mig att det är det som TS i den här tråden stör sig på. Jag blir också jäkligt störd på det beteendet.

En annan sak som jag också tycker är störande. Någon t.ex. postar en tråd postas under "Aktuella brott och kriminalfall" med ett citat och en länk till artikeln, sedan kommer något stolpskott och frågar vad som ska diskuteras.

Då börjar i alla fall jag att undra om syftet är att störa ut diskussionen.

Jag hittade till och med ett exempel. Inte det bästa exemplet, men det visar att det existerar.

(FB) TYSKLAND: Nytt attentatsförsök ombord pa regionaltag

Citat:
Klart att det är en sandneger, vad annars? Vad ska diskuteras? Att folk återigen blir förvånade?
Citera
2016-08-05, 21:57
  #20
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Det finns användare som är väldigt snabba att påpeka fel utan att bidra med vad eller varför som det är fel. Jag kan tänka mig att det är det som TS i den här tråden stör sig på. Jag blir också jäkligt störd på det beteendet.

En annan sak som jag också tycker är störande. Någon t.ex. postar en tråd postas under "Aktuella brott och kriminalfall" med ett citat och en länk till artikeln, sedan kommer något stolpskott och frågar vad som ska diskuteras.

Då börjar i alla fall jag att undra om syftet är att störa ut diskussionen.

Jag hittade till och med ett exempel. Inte det bästa exemplet, men det visar att det existerar.

(FB) TYSKLAND: Nytt attentatsförsök ombord pa regionaltag

Det där hade jag nog raderat för OT. Beror ju iofs på vad modsen i delforumet har för specialregler, om rena gissningar/påståenden utan uppbackning duger (om nu första tredjedelen av inlägget kan skohornas in som OnT så är ju frågan sen om det räcker när resten är OT-skit).
Citera
2016-08-05, 22:00
  #21
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Det finns användare som är väldigt snabba att påpeka fel utan att bidra med vad eller varför som det är fel. Jag kan tänka mig att det är det som TS i den här tråden stör sig på. Jag blir också jäkligt störd på det beteendet.

En annan sak som jag också tycker är störande. Någon t.ex. postar en tråd postas under "Aktuella brott och kriminalfall" med ett citat och en länk till artikeln, sedan kommer något stolpskott och frågar vad som ska diskuteras.

Då börjar i alla fall jag att undra om syftet är att störa ut diskussionen.

Jag hittade till och med ett exempel. Inte det bästa exemplet, men det visar att det existerar.

(FB) TYSKLAND: Nytt attentatsförsök ombord pa regionaltag
I en hel del av delforumen så krävs ju faktiskt att man har ett diskussionsunderlag ...

Är då trådstarten ..

"Hundar har fyra ben"

Så blir den givna frågan

"Vad är det du vill diskutera".

Likadant om det enbart ligger en länk eller ett citat.
Citera
2016-08-05, 22:26
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
I en hel del av delforumen så krävs ju faktiskt att man har ett diskussionsunderlag ...

Är då trådstarten ..

"Hundar har fyra ben"

Så blir den givna frågan

"Vad är det du vill diskutera".

Likadant om det enbart ligger en länk eller ett citat.

Det är nog lite skillnad när det gäller ämnen under "Aktuella brott och kriminalfall", där kan man diskutera allt som har med brottet att göra. Det brukar vara ganska självklart vad som ska diskuteras. Ofta är det gärningsman och offer som efterfrågas, men det borde inte hindra att man också kan diskutera det aktuella brottet i detalj.
Citera
2016-08-05, 22:28
  #23
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Det är nog lite skillnad när det gäller ämnen under "Aktuella brott och kriminalfall", där kan man diskutera allt som har med brottet att göra. Det brukar vara ganska självklart vad som ska diskuteras. Ofta är det gärningsman och offer som efterfrågas, men det borde inte hindra att man också kan diskutera det aktuella brottet i detalj.
Ja, jag instämmer i det.

Däremot förekommer det ju också i forumsdelar där det krävs diskussionsunderlag endera korta konstateranden eller långa noveller utan frågeställning - och då måste man ju fråga.
Citera
2016-08-09, 10:17
  #24
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Är det verkligen utanför ämnet om man ifrågasätter sanningshalten i någons påstående?

Citat:
Ursprungligen postat av najas
Nej, inte i mina delforum i alla fall.

Att vid förekommande fall ifrågasätta sanningshalten i någons startinlägg är naturligtvis helt OK så länge man gör det OnT.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback