Gamla sagor om "trolljakter" ??

Det finns ju en hel del gamla folksägner som berättar om sk "trolljakter".

Där hela bygden gick tillsammans under hövdingens, eller grevens (etc) ledning, för att jaga de lokala "trollen."

Jag har alltid tyckt det är väldigt intressanta sagor, på många olika sätt faktiskt.

Men det jag undrar är hur gamla de kan vara.

Är de tex ännu äldre än det nerskrivna materialet, och har vandrat genom generation till generation och förändrats genom tiderna, eller har de blivit påhittade vid tiden för nertecknandet?

För vissa av dessa berättelser Är ju faktiskt hyfsat gamla.
Tex Beowolfkvädet har ju också ett innehåll som handlar om en "samhällsjakt på det lokala trollet".
Och den historien är förmodligen äldre än själva kristendomen i landet, dvs har förkristna influenser.

Men det finns också senare versioner.
Som tex trolljakten i Skåne under ledning av greven vid Trolle-Ljugby.
Men också det en trolljakt med samma ingredienser som de andra.
Och det intressanta just där är ju att det påstås finnas artefakter från själva drabbningen (hornet och pipan).



Den "vilda fantasin" i mig, vill gärna tolka dessa "troll" och "trolljakterna" som Spår av de uråldriga konflikterna som kanske fanns mellan de första människorna här i Skandinavien, och Europa - och de kvarlevande "konkurrerande människoarterna".

Dvs konkurrerande människoart såsom tex neanderthalare, eller andra hittills oupptäckta arter - som tex den indonesiska "Hobbitten", eller den kinesiska "Röda grotthjortens folk" etc (som ju fortfarande levde kvar för bara runt tio tusen år sedan ...).


Så, det min "vilda fantasi" gärna vill romantisera om, det är alltså dessa uråldriga konflikter mellan arterna.
Och att de påverkat oss människor så starkt att berättelserna om den, och om drabbningarna/jakterna kom att leva kvar i folkmun under tusentals år ...


Men - om det nu skulle visa sig vara sant.
Då finns det givetvis en intressant följdfråga ... Hur länge överlevde de?
När bedrevs den allra sista "Trolljakten" alltså ...


Tänk då på att vi ju jagade Varg, med stor frenesi och mytbildning, ända till långt in i nästan modern tid. Och även Det var ju en fråga för hela bygden.
Vargen strök ju omkring i skogarna över Hela Sverige.

Så det är inte svårt att föreställa sig hur resultatet hade blivit om tex "en trollfamilj" hade upptäckts.
Skogen var ju trots allt länge en helt okänd, och farlig affär. Och folk gick ogärna ut i skogen om de inte tvingades "söka skogen" pga fredlöshet tex.
Och vilket uppbåd det hade blivit av det hela - naturligtvis under den lokala hövdingens, eller grevens, ledning.


Hur många "Trolljakter" finns det omskrivna i sagorna, i källorna egentligen?
Vilka ägde rum "senast", och hur gamla kan de vara?

Är det jämt utspritt över hela Skandinavien, eller hur ser det ut?

Du har ingen länk till trolljakten i Skåne?

Ja länka gärna till de du pratar om, låter riktigt intressant.

Angående neandertalare så tar även filmen 13 Krigaren upp dem och den handlar om vikingar i/omkring Ryssland tror jag. Den ska vara sanningsenlig

Om du tänker på den med Antonio Banderas så är den visserligen löst baserad på ibn Fadlans iakttagelser, men knappast sanningsenlig. Dock kan det vara ett bra exempel på trolljakt (var längesen jag såg filmen), även om det är ihopfantiserat.

Vikingarna i filmen reser visserligen via Ryssland från Arabien, men det är i Norden "trollen" de måste slåss mot finns.

Jag vågar kalla mig tämligen beläst - dock inte fackman - inom områden som historia, religionsvetenskap, etnologi och folkloristik, men jag har aldrig läst om "trolljakter" av det slag som skildras i startinlägget - alltså där hela bygden gick tillsammans under hövdingens, eller grevens (etc) ledning, för att jaga de lokala "trollen". TS bör nog presentera lite källhänvisningar i ämnet. (När man googlar efter trolljakt får man veta mycket om jakt på nättroll, men inte så mycket annat. )

Speciellt förvånad blir jag av TS:s uppgift att dryckeshornet och pipan på Trolle-Ljungby skulle härstamma från en "drabbning" i samband med en sådan "trolljakt". Enligt den vanliga sägnen är de båda föremålen helt enkelt simpelt stöldgods. Om inte sägnen om hur trollskatterna vidpass år 1490 hamnade på slottet är bekant, så finns en kortversion på Wikipedia.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ljungby_horn_och_pipa

Däremot finns ett fenomen som den vilda jakten eller Odens jakt, där en övernaturlig jägare - i Sverige "kung" Oden, i Danmark kung Valdemar - galopperar fram genom natten med sus och dån. Oden i de svenska sägnerna är ute för att skjuta skogsrån, troll eller annat otyg. Om den danske kungen berättas bara att han tvingas jaga i all evighet därför att han i livstiden hellre drog på jakt än gick i mässan.

http://www.wikiwand.com/sv/Odens_jakt

http://www.kulturarv.dk/1001fortaellinger/da_DK/gurre

På webbplatsen Motpol har det idag och igår publicerats texter som bygger Hyltén-Cavallius magnifika opus Wärend och wirdarne. Dagens text behandlar trollen, som i den snillrike men kanske lite väl fantasifulle författarens spekulationer var ättlingar till landets tidigare invånare ...

http://www.motpol.nu/oskorei/2016/08...ne-ii-trollen/

Jag antar att TS har besökt just den här sidan idag?

Precis som föregående talare så har inte jag heller hört talas om detta fenomen. Troll var väl bara sådant som barn och uttråkade kvinnor trodde på (ungefär som de tror på spöken idag)? Inget som vuxna män tog på allvar?

Trolljakter är något nytt för mig, men däremot har jag läst att uttrycket "troll" i början av kristendomens införande kan ha använts som nedsättande uttryck på hedningar. Det kan således ha varit så att det uppstått en motsättning mellan kristna och hedningar under en period som motiverat att de som kvarblev i hedendomen utsattes för ett betydande socialt, och kanske annat, tryck.

Liknande historier finns runtom i hela Europa... hittade en gammal avhandling (20 eller 30-tal) om "järular" på Listerlandet i Blekinge. Det gemensamma för dessa folksägner om troll är att "trollen" är mindre och mörkare. Min egen högst personliga teori - som det finns visst vetenskapligt stöd för - är att dessa var faktiska kvarlevor av pre-indoeuropeiska (kan vara känsligt att idag skriva "ariska" ) folkslag som antingen utrotades eller assimilerades både kulturellt och blodsligt med indoeuropéerna. Denna teori skulle också förklara förekomsten av "ursvenskar", kortvuxna, mörkhåriga, utan spår av vare sig vallonskt eller tattarblod. F ö en folktyp vanlig på Listerlandet! Jämför med en ursvensk hallänning eller dalmas, blondare än Kalle på Kalles kaviar. Ergo: inget järuls-/trollblod där inte!

Faktiskt så var de för indo europeiska folket ljusare och antagligen ganska långa. Indo européerna hade kan jag gissa ljus brunt hår och blå ögon. I T.ex. Persien så blandades Indo européerna med mörkare folk och därför är dagens perser ljusare än omkring liggande folk men ändå mörka i våra ögon. Min teori borde stämma då de flesta svenskar tillhör den för indoeuropeiska Y haplogruppen I1. Indo europperna skilldes antagligen inte så mycket från "ursvensken". Vart mörka drag kommer ifrån har jag ingen aning om.

(min fetning)

Järularna a k a trollen! Tror som sagt dessa utrotades (i god europeisk anda... ) samt en del blodsmässigt assimilerades. Därav mången korta basker, walesare, smålänningar (not kidding here!) osv. Tyvärr är ju dylik forskning icke-PK och därför förekommande i mycket blygsam omfattning, samtidigt som vi vet allt om någon jävla lunnefågel eller något...

Förmodligen kan historierna om trolljakter (som jag inte förvisso kan påminna mig var särskilt vanliga i svensk folktro) ha ungefär samma kärna som historierna om drakdödande. Denna kärna är det så kallade "kaoskampf"-motivet som är vanligt i indoeuropeisk och vissa fall även semitisk mytologi. Man kan jämföra med historierna där Tor slåss mot jättar och Midgårdsormen i gammalnordisk föreställningsvärld, Zeus krig mot giganterna i den grekiska mytologin och om vi vill gå väldigt långt tillbaka kan vi gå till den babyloniska religionen och se på historien där guden Marduk slåss mot två kaosmonster varav ett heter Taimat. Dessa historier handlade ofta om hur någon gud eller annan auktoritetsfigur (det senare alternativet tvingades fram av kristendomen, där sagor om andra gudar ansågs allt för suspekt) som slogs mot en slags varelse som fick symbolisera allt vilt, ociviliserat och mörkerlevande. Och vad är mer ociviliserat och vilt än en varelse som lever i skogenens stenar och stockar, skyr dagsljuset och dessutom har ett starkt hat mot den etablerade kulturen (gammalsvensk kontext kristendomen), det vill säga ett troll?

https://sv.wikisource.org/wiki/Wären...._Inledning#s1

Jag startar tråden igen men temat tas upp i Wärend och Wirdarne. Alltså tanken om en förgermansk folkspillra i Småland. En tidigare länk funkade inte men här kan man läsa mer.

Föreställningen om troll och "vildmän" var populär i medeltidens Europa, de fanns på vapensköldar och i bestiarier.