Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-30, 11:24
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Försökte kika på nätet om något om tiden då man tror den nordiska mytologin (som var givetvis att betrakta som religion) "uppfanns"... men hittade inget bra...

Någon som vet?

Fornnordisk mytologi har med säkerhet funnits från mesolitikum till 1100-talet. Sedan har givetvis den fornnordiska mytologi levat kvar tillsammans med kristendomen. Ja, den fornnordiska mytologin är en naturreligion och inte en abrahamitisk dito. Människan har alltid sökt sina förklaringar i religionen och naturreligionen är just det närmsta vi kan komma till riktig religion.
Än idag har du många folkstammar som utövar naturreligion världen över, som just hittar sina förklaringar på sina observationer via olika naturväsen och andar.

Det allmogen vet om den fornnordiska mytologin härstammar enbart från yngre järnålder då det är den tidsepoken som har blivit uppmärksammad med sk. Asatro. Det är vid den tidsepoken som Snorres Edda handlar om. Det är mycket litet fönster av hela historien.
Citera
2016-07-30, 11:48
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Det vi idag kallar Asatro är egentligen en mix av 2 (minst) andra religioner, Asarna och Vanerna.
Asarana är Tor, Oden, Vanerna är Frej och Freja...

Stört omöjlig idag att veta hur och när de kom till.

Nu förenklar du inte lite!

Asatro är ett begrepp som används för att benämna den fornnordiska mytologin i sin helhet. Häri ingår Asar/Asynjor, Vaner/Diser, Jotun, Nornor (som ej är Vaner, utan just Nornor), Dvärgar, vettar, valkyrior och andra små livsväsen.

Det är faktiskt fantastiskt få människor som trodde på, eller hade anledning att tro på Asarna. Många trodde på sina lokala Vaner eller andra livsväsen.

Modernt folk från vit-makt har även fått för sig att Asarna bara är män och vaner enbart är kvinnor. Så ligger icke heller fallet då de båda är två helt olika "folkstammar" av båda kön. Du har från börjar Njord (man) i vanerna, du har Frej (som både man och kvinna). Däremot brukar man sälla in kvinnliga medlemmar från Asgård till Asynjor och kvinnliga Vaner till Diser.

Men sedan hänger allt ihop då Oden i sin höga person är avkomma till jättarna. Det är en av många roliga släktsammansättningar i mytologin.


Vi vet hur dessa kom till, det står ganska tydligt i völans spådom. Eftersom att det är en naturreligion så kan man med säkerhet hävda att religionen har funnits ända in på mesolitikum.
Citera
2016-07-30, 12:15
  #15
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu förenklar du inte lite!
Jag gjorde det ja.
Bra att du kom in och styrde upp lite...
Citera
2016-07-30, 18:47
  #16
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Fornnordisk mytologi har med säkerhet funnits från mesolitikum till 1100-talet. Sedan har givetvis den fornnordiska mytologi levat kvar tillsammans med kristendomen. Ja, den fornnordiska mytologin är en naturreligion och inte en abrahamitisk dito. Människan har alltid sökt sina förklaringar i religionen och naturreligionen är just det närmsta vi kan komma till riktig religion.
Än idag har du många folkstammar som utövar naturreligion världen över, som just hittar sina förklaringar på sina observationer via olika naturväsen och andar.

Det allmogen vet om den fornnordiska mytologin härstammar enbart från yngre järnålder då det är den tidsepoken som har blivit uppmärksammad med sk. Asatro. Det är vid den tidsepoken som Snorres Edda handlar om. Det är mycket litet fönster av hela historien.

Citat:
Fornnordisk mytologi har med säkerhet funnits från mesolitikum till 1100-talet.

Finns det några bevis ja vad som helst... som vi har tidsbestämt och med säkerhet kan härleda till den nordiska mytologin? den tidigaste då alltså... och jag vet att det är ju inte där det började men det blir i alla fall en liten hint och vi vet att den börjat tidigare än detta så att säga...

Mesolitikum 10000 f.Kr. - 4000 f.Kr. är ju inte så specifierat...
Citera
2016-07-30, 19:18
  #17
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Det går tillbaka ända till urindoeuropéerna. Samtliga indoeuropeiska folk hade likartade religioner. Jämför nordisk mytologi med grekisk och dagens hinduiska så ser du mycket stora likheter. En krigsgud, en fruktbarhetsgud/gudinna, en övergud osv osv.

Så är det ju. Även i till exempel fornfinsk och samisk mytologi finns en liknande rollfördelning mellan gudaväsendena, men den kan ha tillkommit genom inflytande från germanskt-nordiskt håll, och senare även fått en tillsats av kristna föreställningar.

Jag rekommenderar TS att gå till biblioteket och låna till exempel salig Göran Häggs verk Gud i Sverige eller någon av Ebbe Schöns böcker för att få en lättläst men strikt vetenskaplig framställning av den fornnordiska "religionen" och dess samband med senare tiders folktro. Trosföreställningar av det slaget är inget som "skapas" eller "uppfinns" vid en bestämd tidpunkt, utan som uppstår under en räcka av hundratals, tusentals år.

Den populära bilden som vi har av "asatro" kommer mycket riktigt från Snorres Edda. Snorre levde på 1200-talet då Norden sedan ett par hundra år var kristnat, och han hade aldrig träffat en livs levande hedning. Hägg konstaterar provocerande att Snorre i teorin kan ha diktat upp mycket av gudarnas äventyr ur egen fatabur. Kanske hans baktanke var att ge andra nordiska skalder litterära exempel att behandla i sina dikter, precis som deras diktarkolleger nere i Europa inspirerades av av de klassiska grekiska och romerska myterna.

En läsvärd artikel, som jag tipsat om på FB även tidigare:

Invandrade myter om Oden och Tor
http://www.svd.se/invandrade-myter-om-oden-och-tor
Citat:
– Den nordiska hedendomen är en hybrid med inlån, lokal anpassning och mängder av olika varianter och uttryck. När kulten flyttar inomhus här ser vi att samma process ägt rum i romarriket, säger Anders Andrén, professor i arkeologi. Han pekar också på att Oden indirekt nämns av romaren Tacitus redan 98 e Kr och att Tor hade likheter med den samiska åskguden Hovrengaellis.
----
Trots den stora variationen, de många influenserna från kontinenten, sprids ännu bilden av den rent nordiska religionen effektivt. Den kan utgöra en stor del av historieämnet i skolans årskurs 3 och 4. Varenda unge kan rabbla Tor, Oden och Frej och ser dem som gudar jämförbara med treenigheten.

– Det är helt enkelt inte klokt, säger Kristina Jennbert, docent i arkeologi, med ett skratt. De hedniska sederna var inte en bekännelsereligion. Det som är starkt och påtagligt är sedvänjor, många olika sätt att leva och hantera livet på.

– Skolans berättelser är ofta de isländska sagorna, och de är ju spännande att berätta, säger Anders Andrén förstående. Men det är litteratur och nu ser vi att den måste tolkas på nya sätt.

En uråldrig och oföränderlig skandinavisk religion har aldrig existerat.

Och en annan text i ämnet. Läs den i sin helhet, även om den är ganska pratig.

Var våra vikingar verkligen hedningar?
http://stiglundberg.org/vikingar-hedningar/
Citat:
Har vi alltid varit kristna? Nej självklart är det så att det funnits en förkristen religion (eller snarare förkristna religioner) i Norden. Men det jag har velat göra ovan är att peka på de svårigheter som finns när vi försöker skapa oss en bild av denna religion. Om vi får en förfrågan om hedendom och asatro så går vi vanligtvis till närmaste bok om nordisk mytologi, slår upp och läser valda delar, och därmed tror vi att vi beskrivit vad våra svenska förfäder en gång i tiden trodde på. Men som vi sett ovan så är de mytologiska berättelserna i eddorna upptecknade på Island av kristna diktare och sagoberättare på 1200-talet, över tvåhundra år efter att islänningarna övergått till kristendomen. Och de berättelser som finns om de kristnas kontakter med hedningarna är för det mesta nedtecknade av utlänningar som knappt varit i närheten av Sverige (se dock resonmangen om Rimberts eventuella besök i Sverige enligt not 11) och dessa berättelser är tydligt färgade av de kristnas negativa inställning till den icke-kristna religionen. Frågan är vad i dessa kristna källor från framför allt Island och Tyskland som vi kan tillämpa på Sverige.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2016-07-30 kl. 19:34.
Citera
2016-07-31, 02:42
  #18
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Så är det ju. Även i till exempel fornfinsk och samisk mytologi finns en liknande rollfördelning mellan gudaväsendena, men den kan ha tillkommit genom inflytande från germanskt-nordiskt håll, och senare även fått en tillsats av kristna föreställningar.

Jag rekommenderar TS att gå till biblioteket och låna till exempel salig Göran Häggs verk Gud i Sverige eller någon av Ebbe Schöns böcker för att få en lättläst men strikt vetenskaplig framställning av den fornnordiska "religionen" och dess samband med senare tiders folktro. Trosföreställningar av det slaget är inget som "skapas" eller "uppfinns" vid en bestämd tidpunkt, utan som uppstår under en räcka av hundratals, tusentals år.

Den populära bilden som vi har av "asatro" kommer mycket riktigt från Snorres Edda. Snorre levde på 1200-talet då Norden sedan ett par hundra år var kristnat, och han hade aldrig träffat en livs levande hedning. Hägg konstaterar provocerande att Snorre i teorin kan ha diktat upp mycket av gudarnas äventyr ur egen fatabur. Kanske hans baktanke var att ge andra nordiska skalder litterära exempel att behandla i sina dikter, precis som deras diktarkolleger nere i Europa inspirerades av av de klassiska grekiska och romerska myterna.

En läsvärd artikel, som jag tipsat om på FB även tidigare:

Invandrade myter om Oden och Tor
http://www.svd.se/invandrade-myter-om-oden-och-tor


Och en annan text i ämnet. Läs den i sin helhet, även om den är ganska pratig.

Var våra vikingar verkligen hedningar?
http://stiglundberg.org/vikingar-hedningar/

Mycket "food for thought!"

Har aldrig egentligen var intresserad av religion/mytologi...
Men detta är riktigt bra!

Snorres Edda trodde jag skrevs tidigare faktiskt (runt 900 trodde jag)... så där ser man!

Då blir det lite som kristna skriver om islam eller muslimer skriver om judendom...
Troligen inte helt korrekt...

Men om jag förstår dig rätt så är vår uppfattning (jo det vet jag lite dock) om nordisk mytologi mestadels baserad på Snorres Edda och när detta skrevs var de allra flesta kristna sedan en generation eller två tillbaka typ...

Det ger inget direkt start datum (eller ens i närheten) på den nordiska mytologin.. men vi närmar oss slutet på den helt klart...

Men av alla inlägg (som är sjukt bra förresten) så kan man kanske någorlunda bilda en uppfattning om när faktiskt...
Citera
2016-08-04, 20:27
  #19
Medlem
Maledictuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Mycket "food for thought!"

Har aldrig egentligen var intresserad av religion/mytologi...
Men detta är riktigt bra!

Snorres Edda trodde jag skrevs tidigare faktiskt (runt 900 trodde jag)... så där ser man!

Då blir det lite som kristna skriver om islam eller muslimer skriver om judendom...
Troligen inte helt korrekt...

Men om jag förstår dig rätt så är vår uppfattning (jo det vet jag lite dock) om nordisk mytologi mestadels baserad på Snorres Edda och när detta skrevs var de allra flesta kristna sedan en generation eller två tillbaka typ...

Det ger inget direkt start datum (eller ens i närheten) på den nordiska mytologin.. men vi närmar oss slutet på den helt klart...

Men av alla inlägg (som är sjukt bra förresten) så kan man kanske någorlunda bilda en uppfattning om när faktiskt...

Snorres Edda är ju baserad på äldre källor.

Enkelt svar på när asatron (eller vilket uttryck man använder) startade är: Vi vet inte. Det finns inga skriftliga källor som är så gamla och de arkeologiska är för få/oprecisa för att kunna sätta ett årtal (eller ens ett århundrade).
Citera
2016-08-05, 20:23
  #20
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maledictus

Citat:
Snorres Edda är ju baserad på äldre källor.

Ja så är det ju helt klart... men då det inte finns några fysiska äldre källor (som vi vet, förutom lite runstenar osv) så kan det ju likaväl vara lite mer hörsägen, sagor osv osv...
Och har han nu skrivet dessa runt 200 år innan det utspelar sig blir man ju lite skeptiskt...
Helst när man kan göra en enkel visklek med 20 pers... och mycket blir annorlunda på runt 20 minuter...

Citat:
Enkelt svar på när asatron (eller vilket uttryck man använder) startade är: Vi vet inte. Det finns inga skriftliga källor som är så gamla och de arkeologiska är för få/oprecisa för att kunna sätta ett årtal (eller ens ett århundrade).

Nej så är det ju givetvis...
Men trodde det fanns något (helst fysiskt som jag inte sett/hört om osv) som kanske kunde vara något tidigare än Snorre osv...

Dom runstenar som är runt 300 talet som exempel bekräftar ju inte asatron... men hade det funnits något däromkring så hade man haft i alla fall ett nytt bekräftat "start" datum typ...

Men men... vi är omkring 700-800 år som allra tidigast med en hyffsat säker asatro... troligen som de flesta säger började den en bra bit tidigare (men kanske dock var mer "inline" med germanska tron då iofs... svårt...)
Citera
2017-05-14, 18:03
  #21
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Det är ganska uppenbart att Tor är modifierad variant av en indoeuropeisk guddom som är 5000 år gammal. Det finns liknande koncept i Indien och hos Slaver och Hittiter.
Citera
2017-05-15, 01:15
  #22
Medlem
Apologists avatar
Det är viktigt att förstå att Oden var en stamfader för Norden, allting börjar där. Han var alltså en helt vanlig person som utsmyckades med gudomlig karaktär. Han är även känd bland de germanska stammarna under andra namn som Woden, Wodan, Wuotan m.m. Det finns många skriftliga källor på det här!

Ps. Vad dessa folkvandringar hade i bagaget var andra myter o berättelser som de Romerska, Grekiska, Indiska m.m. som de blandade upp med Nordisk mytologi. Intressant att nämna är att Hel (underjorden, efterlivet) i den nordiska mytologin är samma som i Grekisk o Egyptisk mytologi m.m. Det som i bibeln beskrivs som Sheol.
Helvetet är en modern efterkonstruktion från just ordet Hel.
Citera
2017-05-15, 06:47
  #23
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Det är viktigt att förstå att Oden var en stamfader för Norden, allting börjar där.

Oden manifesterar sig relativt sent i den nordiska kosmogoni.
Citera
2017-05-15, 06:49
  #24
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Det är ganska uppenbart att Tor är modifierad variant av en indoeuropeisk guddom som är 5000 år gammal. Det finns liknande koncept i Indien och hos Slaver och Hittiter.

Flertalet 'gudar' har lånat en del av sina karakteristika från tidigare 'gudar'.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback