Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-22, 00:03
  #1
Avstängd
Kyssmigimorgons avatar
Visst var det vår mest otursförföljda kung Gustav IV Adolf som sabbade så att vi förlorade Finland?
Citera
2016-07-22, 00:18
  #2
Medlem
nej det var de svenska soldaternas fel. De dödade inte tillräckligt med ryssar.
Citera
2016-07-22, 03:45
  #3
Medlem
Zaedrewss avatar
Felet var mycket Carl Olof Cronstedts. Han gav upp Sveaborg utan kamp och där förlorades Finland. Svenskarna hade säkert vunnit i slagen i norr om nu ryssarna hade varit tvungna att hålla trupper i södra Finland. Att nu ha kvar Sveaborg skulle givet också gett fog för en motoffensiv från svensk håll om man nu förlorat slagen.

Med det sagt kanske att Finland skulle förlorats senare men svårt att sia om. Möjligen hade nu om man vunnit där då Finland fortsatt varit en naturlig del av Sverige. Ryssland ville inte egentligen ha Finland (just då åtminstone) förutom möjligen några gränsområden och det är inte säkert att de skulle vilja haft det senare heller.
Citera
2016-07-22, 10:23
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Felet var mycket Carl Olof Cronstedts. Han gav upp Sveaborg utan kamp och där förlorades Finland. Svenskarna hade säkert vunnit i slagen i norr om nu ryssarna hade varit tvungna att hålla trupper i södra Finland. Att nu ha kvar Sveaborg skulle givet också gett fog för en motoffensiv från svensk håll om man nu förlorat slagen.

Med det sagt kanske att Finland skulle förlorats senare men svårt att sia om. Möjligen hade nu om man vunnit där då Finland fortsatt varit en naturlig del av Sverige. Ryssland ville inte egentligen ha Finland (just då åtminstone) förutom möjligen några gränsområden och det är inte säkert att de skulle vilja haft det senare heller.


Det var Ryssens fel att vi förlorade Öst-Sverige - ingen annans.
Citera
2016-07-22, 10:31
  #5
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bacto
Det var Ryssens fel att vi förlorade Öst-Sverige - ingen annans.
Lika enkelt som sant, men varför inte komplicera det hela, för diskussionens skull? Det var ju också Napoleons fel. Hade inte fransmännen besegrat ryssarna och på så sätt fått dem att byta sida, så hade inte ryssarna gett sig på Finland öht, inte just då i alla fall.
Citera
2016-07-22, 14:37
  #6
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Lika enkelt som sant, men varför inte komplicera det hela, för diskussionens skull? Det var ju också Napoleons fel. Hade inte fransmännen besegrat ryssarna och på så sätt fått dem att byta sida, så hade inte ryssarna gett sig på Finland öht, inte just då i alla fall.

Jo och vår egen svenska konungs anfader Jean Baptiste Bernadotte (mer Napoleon då igen) som förde befäl över trupper från Danmark som hotade södra Sverige och därav gjorde att svenska trupper som hade behövts i norr var tvungna att vara stationerade i söder.

Sverige hade väl i det läget då haft mer att vunnit på att nej vi stöder Napoleon och bryta med Storbritannien vilket det då kan sägas var Gustav IV Adolfs fel. Sverige spelade Games of Thrones fel helt enkelt just där och då.

Sedan om nu de skulle tagit det senare är också intressant. Många kommer nämna vinterkriget men det kan liksom nu i stor del bero på att Ryssland då hade tagit Finland 1809 och därmed betraktade det som sitt likt Baltikum. Hade de inte gjort det hade man kanske resonerat annorlunda. Sedan får man betänka också med vinterkriget att Sovjet aldrig gick all in där (stor anledning till att nu Finland vann) heller vilket också visar att deras ambition att ha Finland aldrig varit 100%.

Så utan nu 1809 och sedan den nationalism som då byggdes upp (mycket från svenskt håll) så hade nog Finland fortsatt då varit Öst-Sverige. Utan nationalism om ett "ett Finland som egen nation" för att inte förryskas hade det ju inte heller som tidigare varit några krafter i Finland som velat ha självständighet.
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2016-07-22 kl. 14:39.
Citera
2016-07-22, 15:51
  #7
Avstängd
Kyssmigimorgons avatar
Gustav IV Adolf är fan den kung det är mest kul att läsa om och kolla Herman Lindkvists film om honom .

Han hade det fan inte lätt
Citera
2021-04-07, 15:54
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kyssmigimorgon
Gustav IV Adolf är fan den kung det är mest kul att läsa om och kolla Herman Lindkvists film om honom .

Han hade det fan inte lätt
Mest begåvade och mest intressante kungen
Införde Enskifte och anläggandet av Göta kanal,
avsikter att modernisera Sverige.
Var uppenbart ingen lismare, påstods vara envis, men tycks ha varit en nytänkare för sin tid.
Gjorde felbedömning vid försvaret av Finland men borde knappast ha ställts som ensam ansvarig till
förlusten av Finland.
Som person visade han karaktärfasthet och bland engelsmännen har han än idag gott rykte.
En trist historia. I Skåne var han allmänt respekterad bland vanligt folk.
Bernadotten och hans hejdukar förbjöd all kontakt och samröre med Gustav IV Adolf.
Bernadotte själv avskydde allt som var svenskt,lärde sig aldrig svenska.
Helt otroligt. Dåtidens skickligaste klättrare, en totalt motsats till den avsatte.
Bernadotte Lånade ut sina pengar till svenska staten men med hög ränta,smart och slug herre
Citera
2021-04-07, 16:27
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Sverige hade väl i det läget då haft mer att vunnit på att nej vi stöder Napoleon och bryta med Storbritannien vilket det då kan sägas var Gustav IV Adolfs fel. Sverige spelade Games of Thrones fel helt enkelt just där och då.
En annan tolkning är att Gustav IV Adolf precis som britterna vägrade att böja sig för en revolutionär fransman och faktiskt på allvar försökte bevara den ordning som varit gällande i Europa från mer eller mindre medeltiden. Även om Machiavelli kanske skulle ge Gustav IV Adolf låga furstepoäng så tycker jag det i diskussionen förtjänas att nämnas att hans geopolitiska misstag lika gärna kan ha drivits av idealism än av en allmän dumhet och brist på kunskap om hur maktspelet ska genomföras på bästa sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Sedan om nu de skulle tagit det senare är också intressant. Många kommer nämna vinterkriget men det kan liksom nu i stor del bero på att Ryssland då hade tagit Finland 1809 och därmed betraktade det som sitt likt Baltikum. Hade de inte gjort det hade man kanske resonerat annorlunda. Sedan får man betänka också med vinterkriget att Sovjet aldrig gick all in där (stor anledning till att nu Finland vann) heller vilket också visar att deras ambition att ha Finland aldrig varit 100%.
Den svenska reträtten från Finland kan man säga börjar i och med Freden i Nystad 1721, får ett mellanspel i och med freden i Åbo 1743 och ytterligare ett i form av freden i Värälä (som på sätt och vis får ses som den enda framgången bland övriga motgångar under 1700-talets ryska krig) fullbordas slutligen i och med freden i Fredrikshamn 1809. Det låg så att säga i korten att Sverige skulle förlora Finland till Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Så utan nu 1809 och sedan den nationalism som då byggdes upp (mycket från svenskt håll) så hade nog Finland fortsatt då varit Öst-Sverige. Utan nationalism om ett "ett Finland som egen nation" för att inte förryskas hade det ju inte heller som tidigare varit några krafter i Finland som velat ha självständighet.
Även om det ligger en del i vad du säger så kan Anjalamännen vara värda att nämna i sammanhanget. Bland annat Sprengtporten som Jägerhorn arbetade för att Finland skulle bli en del av Ryssland. Det separatistiska inslaget inom Anjalaförbundet kan säkerligen ha överdrivits genom åren (inte minst av Gustav III själv) men det tjänar ändå som ett exempel på att det redan innan 1809 fanns personer i och från Finland som inte tyckte området skulle förbli svenskt. Så en viss separatism fanns och var till och med sprungen ur vad vi idag skulle räkna som finlandssvenskar.
__________________
Senast redigerad av Faludjah 2021-04-07 kl. 16:37.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback