Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-19, 13:27
  #13
Avstängd
frusciantelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evets
Det finns ingen som ser muren som något seriöst märker jag.

Det finns ju lagar att följa i USA vad gäller att uppföra byggnader och det finns lagar kring säkerheten kring byggande och det finns lägsta löner och ingen vet något här om det?

Är muren bara ett stort skämt i folks ögon då alltså?

Jag tror inte Mexico kommer betala för muren, även om man tycker att de borde. Blir det av att muren byggs så outsourcar man väl det till stora byggföretag helt enkelt. Rent praktiskt är muren inga problem. Det svåra är politiskt, men GOP verkar anamma ideen i sitt partiprogram. Gäller väl att lyckas få stöd i kongressen osv.
Citera
2016-07-19, 15:15
  #14
Medlem
Returpappers avatar
Tramset om en mur hur känns bekant har det inte redan varit en tråd om det?
Citera
2016-07-19, 15:21
  #15
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andreasmm
Trump har ju sagt att han tänker förhandla så att mexikanska regeringen bygger det åt honom.

https://www.donaldjtrump.com/positions/pay-for-the-wall

Ja visst och en mexikan är mycket billigare i drift. Sedan kan de få vakta den också. Antar att de gärna vill det eftersom de flesta kommer från söder om Mexiko från Panamanäste, Centralamerika.

Är inte den här tråden lite mossig. Tycker jag hört alla möjliga och omöjliga samt knasiga vänsterargument om hur omöjlig den är många gånger förr.
Citera
2016-07-19, 17:21
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Ja visst och en mexikan är mycket billigare i drift. Sedan kan de få vakta den också. Antar att de gärna vill det eftersom de flesta kommer från söder om Mexiko från Panamanäste, Centralamerika.

Är inte den här tråden lite mossig. Tycker jag hört alla möjliga och omöjliga samt knasiga vänsterargument om hur omöjlig den är många gånger förr.

Nu är ju det här en tråd om hur det ska gå till.

Fast jag förstår inte hur mexikaner ska vara betrodda att bygga muren?

Och blir inte andra arbetslösa irriterade om mexikaner får dessa jobb?
Citera
2016-07-19, 17:25
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Jag tror inte Mexico kommer betala för muren, även om man tycker att de borde. Blir det av att muren byggs så outsourcar man väl det till stora byggföretag helt enkelt. Rent praktiskt är muren inga problem. Det svåra är politiskt, men GOP verkar anamma ideen i sitt partiprogram. Gäller väl att lyckas få stöd i kongressen osv.

Vem är det som outsourcar byggandet?

Hur sker en upphandling?
Citera
2016-07-19, 18:04
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evets
Nu är jag inte intresserad av Trump utan om vilka regler och förordningar i USA som ska följas?

Och vem det är tänkt som ska jobba där och för vilken lön?

De som ska jobba med att muren får sitt bästa syfte vad har de för utbildning och vad kommer de att utrusta muren med?


Amerikanska gränspolisen bevakar gränsen i USA, lönen betalar federala staten precis som idag.


Muren kommer givetvis utrustas med kameror, värmekameror och sensorer för att hålla ned bemanningen och spara pengar.
Istället för 10.000 gränspoliser kanske man bara behöver 5.000 när muren är uppförd eftersom en mur på 10 m utrustad med sensorer är i princip omöjlig att forcera utan att upptäckas.

Muren i sig finns redan, fast den varierar från vanligt trä staket, till galler och sten mur.
Citera
2016-07-19, 19:08
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuuse
Amerikanska gränspolisen bevakar gränsen i USA, lönen betalar federala staten precis som idag.


Muren kommer givetvis utrustas med kameror, värmekameror och sensorer för att hålla ned bemanningen och spara pengar.
Istället för 10.000 gränspoliser kanske man bara behöver 5.000 när muren är uppförd eftersom en mur på 10 m utrustad med sensorer är i princip omöjlig att forcera utan att upptäckas.

Muren i sig finns redan, fast den varierar från vanligt trä staket, till galler och sten mur.

Men varför bygga en mur om det ska finnas sensorer och gränspoliser och kameror och värmekameror?
Citera
2016-07-19, 20:44
  #20
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
John Oliver förklarar genidraget med att bygga en mur och hur enkelt det är.
https://www.youtube.com/watch?v=vU8dCYocuyI
Jag brydde mig inte om att kolla hela klippet, utan bara hoppade lite fram och tillbaka, men jag klumpar ihop det där med det vanliga dravlet om hur en mur är värdelös, dyr, inte fungerar och är en omöjlighet och hur gränser och murar i allmänhet endast är en fantasi och all annan skit.

Israel har byggt en mur, den fungerar rätt bra enligt dem själva.
Östtyskland byggde en mur runt västdelen av Berlin, visst var det de som lyckades fly, men om man kollar på hur många år muren stod där och hur många som faktiskt kom igenom den, så får man nog säga att det var en rätt stor framgång

Sedan gnäller man på att detta inte skulle fungera i detta fallet, eftersom det är en så lång gräns, varpå man glömmer "järnridån" som skiljde Öst från Väst.
Och den gränsen hade "fördelen" att om man bara kom över till Väst så var man säker, eftersom de murarna var byggda för att hindra folk från att fly.
För USAs del så kan man fortfarande gripa dem efter att de har passerat muren.


Citat:
Ursprungligen postat av Evets
Nu är jag inte intresserad av Trump utan om vilka regler och förordningar i USA som ska följas?

Och vem det är tänkt som ska jobba där och för vilken lön?

De som ska jobba med att muren får sitt bästa syfte vad har de för utbildning och vad kommer de att utrusta muren med?
USA har en gränspolis, precis som de flesta länder.
De som ska jobba med muren är naturligtvis privata firmor som hyrs in enligt normal offentlig upphandling av byggandet av federala/statliga byggnader osv. Samma sak som redan görs i andra sammanhang m a o.

Citat:
Ursprungligen postat av pantherTypeG
Många tyckte det var sjukt att Trump sade att Mexiko skulle betala för muren. Men är det inte rätt då? Det är Mexikos PROBLEM, inte USAs. Mexiko håller inte koll på sina invånare, då ska inte USA behöva betala för det.
Ironin är att Mexiko har säkrat sin södra gräns mot invandring från Sydamerika....men gnäller på att USA gör samma sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Evets
Men om nu Mexico säger näpp vi betalar inte inte vad händer då?


Vilka är det som ska bygga detta och för vilken lön?

Vilken myndighet i USA är det som kommer att ha det övergripande ansvaret för de människor som ska bygga?

Vilken myndighet har som ansvar att se till att muren blir byggd?

Kan tyckas som små futtiga frågor men på något sätt är det väl lite väsentliga ändå?
Jag föreslår att United States Border Patrol ska göra det.
https://en.wikipedia.org/wiki/United..._Border_Patrol

Du vet, de som redan nu gör det jobbet, bara det att en mur skulle kunna göra dem mycket mer effektiva.

United States Border Patrol ligger under US customs and border protection, så om du vill flytta upp det ett steg så har du även där en redan existerande myndighet.
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._C...der_Protection

Citat:
Ursprungligen postat av Evets
På vilket sätt kan USA bestämma att en mur ska byggas och vilken myndighet är det då som ska kräva pengar?

Hur mycket pengar ska de kräva?

De som jobbar ska ju från dag ett ha lön så hur förbereder USA en sådan sak bäst?

Vilken myndighet kräver pengar för material och arbetsmaskiner från ett annat land? Vad skaffar de sig för påtryckningsmedel?
Se ovan, antingen US border patrol, fast de kommer mer vara sysselsatta med att bevaka gränsen medans US Customs and Border Protection är de som lär få ansvaret för själva byggandet, och det genom att man i senaten röstar igenom en ökning av deras budget med pengar vikta särskilt åt det projektet.

Citat:
Ursprungligen postat av Evets
Men varför bygga en mur om det ska finnas sensorer och gränspoliser och kameror och värmekameror?
För att det är så man får den effektiv.
Att bygga en mur är en metafor för att bygga ett utökat gränsskydd med ett helt system av teknik som sensorer och fysiska hinder som gör det svårt att passera utan att bli upptäckt och gripen av US Border Patrol agents.
Det behöver inte vara en solid mur, det räcker med ett par omgångar av stängsel med övervakning.

Sätt först ett yttre stängsel längs själva gränsen, det behöver inte vara särskilt avancerat eller dyrt och kan vara av liknande typ som vi har miltals av här i Sverige längs med våra vägar. En fysisk barriär som mest handlar om att visa var gränsen är och att man inte ska passera här, tillsammans med en förstärkning på den mexikanska sidan för att stoppa fordon som försöker köra rätt igenom stängslet.
Därefter ett mellanrum med en väg för patrullfordon ett ordentligt dike avsett att stoppa även fordon gjorda för svår terräng, och sedan ett till stängsel, denna gång betydligt högre och med taggtråd upptill, och på stolparna sitter kameror och sensorer som dels bevakar zonen mellan detta stängsel och det yttre stängslet, men också så att ingen åverkan görs på det yttre stängslet som underlättar att man bryter igenom nästa barriär (som att fylla i eller oskadliggöra det yttre fordonshindret.

Efter detta ordentliga stängsel så är det ett mellanrum med en fordonsväg och dubbla fordonshinder och sedan ytterligare stängsel av samma typ och med sensorer som bevakar såväl zonen emellan dessa höga och ordentligt byggda stängsel och även inåt mot USA om någon skulle lyckas ta sig förbi dessa dubbelstängsel.
Efter detta dubbla hinder med stängsel så kommer ytterligare ett fordonshinder, riktat åt båda håll innanför det en väg för patrullfordon.

Sedan en längre, öppen zon, som slutar i ytterligare en patrullväg, fordonshinder, mindre stängsel (viltstängsel), fordonshinder, patrullväg i kombination avsedd att hålla ute försök från den amerikanska sidan att koordinera ett "anfall" från både den amerikanska och mexikanska sidan för att skapa en väg igenom på det sättet.
Denna längre öppna zon har sensorer och är rätt lång, avsedd att skapa en fördröjning för de som lyckas forcera stängslen så att gränspatruller har tid att komma till platsen och gripa dem. Samt även att göra försök att gräva tunnlar till något väldigt svårt genom att de måste bli så långa.
Och sedan efter detta så är det ytterligare en stor öppen zon med olika sensorer men utan stängsel, vägar eller andra hinder, denna stora öppna zon kan vara flera kilometer djup och kan nyttjas normalt av bönder etc, poängen är att skapa ytterligare en buffert för kunna gripa de som lyckas passera gränsen och hålla borta folk från den amerikanska sidan som försöker sabotera gränshindren. Det gör även att tunnelförsök blir problematiska eftersom de måste gräva väldigt, väldigt långt.

Komplettera detta med bemannade bevakningsstationer vid gränspassager samt drönare som patrullerar gränsen och fordonspatruller som kör längs med patrullvägarna någon gång om dagen för att kolla så att alla hinder är på plats och ingen försöker att gradvis ta sig igenom dem genom att t ex sabotera fordonshindren, samt att kolla upp att sensorer etc fungerar.
Samt helikopter för att kunna snabbt ingripa längs denna gräns om någon försöker sig på ett större projekt som fordonspatruller inte kommer kunna hinna fram i tid för att stoppa.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2016-07-19 kl. 20:48.
Citera
2016-07-19, 20:47
  #21
Medlem
En mur bara hjälper inte. Det enda som hjälper, är den metoden man körde med förr innan 80-talets slut: Man sköt ihjäl inkräktare och bussade på hundar på dem; man hade minor nedgrävda vid gränserna etc.

Men idag vill ju judiska makteliten har massinvandring av tredje världen till vita länder och man har samtidigt gjort att vita människor blivit fjollor.
Citera
2016-07-19, 20:49
  #22
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donaldtrump2016
En mur bara hjälper inte. Det enda som hjälper, är den metoden man körde med förr innan 80-talets slut: Man sköt ihjäl inkräktare och bussade på hundar på dem; man hade minor nedgrävda vid gränserna etc.

Men idag vill ju judiska makteliten har massinvandring av tredje världen till vita länder och man har samtidigt gjort att vita människor blivit fjollor.
Samt att de vet att en mur är ett effektivt sätt att stoppa massinvandring, eftersom de är glatt positiva till att Israel bygger en sådan mur.
Citera
2016-07-19, 20:50
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Samt att de vet att en mur är ett effektivt sätt att stoppa massinvandring, eftersom de är glatt positiva till att Israel bygger en sådan mur.

Räkna ut skillnaden. Judarna gör allt det som även vita borde göra.

Enligt judarna skall man göra som judarna säger, inte göra som de gör.
Citera
2016-07-19, 20:55
  #24
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evets
Det finns ingen som ser muren som något seriöst märker jag.

Det finns ju lagar att följa i USA vad gäller att uppföra byggnader och det finns lagar kring säkerheten kring byggande och det finns lägsta löner och ingen vet något här om det?

Är muren bara ett stort skämt i folks ögon då alltså?

Beror väl på hur man ser det. Att nu Trump ska sätta igång med något megaprojekt som att det ska bli en mur av kinesiska murens storlek. Ett stort byggprojekt alltså eller om nu detta ska tas mer metaforiskt. Det finns liksom redan en mur av då stängsel (som nu ungefär Israel har) på många platser kring USAs gräns mot Mexiko. Grejen blir väl då nu att utöka denna ännu mera och då även införa ännu mer nolltolerans med att skicka tillbaka folk direkt om nu de upptäckts. Just detta inflöde har ju då med bättre kontroll gått ner ganska betydligt även under Obama.

Sedan kommer liksom en bro att kvitta om nu gränskontrollerna för vanlig trafik är slappa och där möjligen kommer väl Trump då bli än mer restriktiv vilket för många amerikanska unga kommer medföra att det inte blir lika lätt att åka på "Spring Break" i Tijuana etc.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback