USA möjligheter att bygga en mur mot mexikanska gränsen

Ett land som inte kontrollerar sina gränser blir en spelbricka för andra länders geopolitik.

Gott, då finner vi att vi är ense för första gången. USA har möjlighet att bygga muren. Trådstarten har besvarats.

Vad gäller finansiering utgår jag från att vi är ense om att det även är möjligt att skattebelägga kapitaltransfereringar såsom Trump föreslagit.

Om en sådan skatt täcker kostnaden har jag ingen aning om. Det bör dock noterad att både Ungern och Israel har råd att bevaka sin mur. Med tanke på USA världsambitioner att bevaka en värld kan kostnaden får några tiotalstusen gränsvakter tyckas begränsad. (Att de drar sig tillbaka från Europa som Trump lovat torde hjälpa en del.)


Din politiska uppfattning och egentligen utanför ämnet för denna tråd. Många med mig önskar dock att Sverige och Europa hade haft effektiva murar det senaste året. Det hade räddat europeiska liv.


Givetvis kommer den fortsätta. Säkerligen kommer sen i vart fall tillfälligt att minska. Garanterat kommer maffian i Mexiko förlora pengar.

Alltså snacket om kostnader är ju sinnesslött. Självklart har USA råd med att bygga en mur, alla som tror något annat är förblindade av stora siffror och inser inte att det här är en piss i havet i USA:s statsbudget. De mer elaka uppskattningarna i media som sannolikt valt högre siffror anger ofta 25 miljarder USD för att bygga muren. Det motsvarar för tillfället 0,68 procent av USA:s utgifter om man slår ut det på den federala nivån och 0,14 procent av landets BNP. Detta om man slår ut hela kostnaden på ett år. Som jämförelse lägger USA lite drygt 600 miljarder USD per år på sitt försvar och omkring 900 miljarder USD per år på pensionsutgifter. Det är felräkningspengar i den federala budgeten att betala för en mur själva, och kan man dra ut det på ett par år kan man lätt dra in det på en extra kostnad för valutaöverföringar eller handel med Mexiko och argumentera för att Mexiko betalat muren.

Gör man en jämförelse med den svenska ekonomin och relaterar kostnaden som andel av BNP så skulle ett projekt av den här digniteten motsvara en engångskostnad på 5,8 miljarder kronor för den svenska staten, vilket ju räcker för lägsta möjliga ersättningar till si så där 8285 ensamkommande flyktingbarn från Afghanistan i ett år bara om vi tror på att migrationsverkets ersättning till kommunen på 1900 per dag speglar alla kostnaderna. D.v.s. en månads inflöde under förra hösten när det var som värst.

Det motsvarar även en fjärdedels förbifart Stockholm, eller en fjärdedel av initialkostnaden för det utskällda och dyra bygget av Nya Karolinska Solna, vilket sist jag kollade Stockholms läns landsting verkar klara av att finansiera trots att de mest lever på landstingsskatten och samtidigt bedriver sjukvård till hela Stockholm. Kan folk sluta tro att muren är ett problem att finansiera?

För övrigt borde det väl ändå vara uppenbart att man kan bygga en mur *och* ta itu med befintliga illegala invandrare i landet samtidigt? För det första stoppar man inflödet, det kräver massiva mängder gränspoliser för att stoppa stora flöden som bara kan gå över gränsen om de inte vill bli arresterade och man samtidigt inte vill öppna eld och skjuta folk. Det krävs betydligt mycket mindre folk att vakta en mur. För det andra så är det väldigt mycket lättare att deportera folk om man har en mur som hindrar folk att lätt ta sig tillbaka. Är man där illegalt som mexikan, ja men, då är det ju bara att sparka ut folk på den andra sidan av muren och stänga dörren så får folk glatt traska vidare in i Mexiko.

Vi kan ju som exempel annars ta israels staket mot Egypten sänkte inflödet av illegala afrikaner från nästan 10000 per år till sisådär 30 stycken. Den sträckan är nästan 400 km lång, vilket innebär att den är sisådär 4 gånger i längre än USA:s gräns mot Mexiko förhållande till landets folkmängd och gick uppenbarligen att finansiera, bygga på 3 år och vakta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel...3Egypt_barrier

Man kan tycka vad man vill om murar på gränser. En del kan tycka att det är "fel", men i verkligheten är de snarast en nödvändighet för att faktiskt upprätthålla gränsen på ett humant sätt. Alla länder måste upprätthålla sina gränser för att kunna fortsätta att existera som länder. Alternativet är annars att ta till gamla hederliga beprövade alternativ från förr vilket i princip är stora mängder våld mot allt som olovligt passerar gränsen. Den australiensiska avskräckningsmodellen att skicka tillbaka alla eller deportera dem till en ö funkar inte på en lång landgräns, det funkar bara om det kräver en lång dyr resa med båt vilket automatiskt håller nere flödena.

Det är ju USA, som byggde stängsel från början, för att få full kontroll. Av länderna i Sydamerika, så de kunde fortsätta att suga ut var enda lilla resurs de hade..

Lite hyckleri att skydda sitt konvent med ett stängsel men inte vilja skydda USA:s södra gräns mot Mexico.

Hur går det med muren då?

Om den inte ska byggas så är ju allt prat från Donalds sida om att Mexiko ska betala muren skitlöjligt.

Han sade senast igår på ett väljarmöte igår kväll (svensk tid) att muren ska byggas och Mexiko ska betala den. Tror att det var ett möte i Florida.

Finns länk i "stora tråden om Donald Trump".

Okej tack! Då kör vi på det spåret ett tag då.

Ni som är emot muren vad är ert främsta argument mot?

Jag kan inte säga att jag är renodlat för eller emot. Men vad jag kan se som negativt då eftersom det var det du frågade om så tror jag att det största problemet med muren är the Donald.

Och orsaken till det är att jag tror att Donald kommer att försöka detaljstyra för mycket av uppenbara skäl. Och frågan är om han inte kommer att ha rätt stora problem med arbetarstyrkorna kring bygget. Han kommer att leka "you are fired" är min tanke.

Så muren i sig är nog inte problemet här. Att vilja skydda sig från andra länders medborgare måste man få göra. Mitt förtroende för Donald i den här frågan är rätt låg. Tror inte att han kan hantera presidentposten och därför så kommer byggandet av en mur vara vägen till helvetet på många sätt. Men jag kan ha fel så vi får väl se.

Du är medveten om att Trumps förmögenhet till stora delar är baserat på hans byggnadsfirmor? Så han har troligen rätt god koll på hur man bygger saker...

Inte minst lär han vara jävligt mycket bättre på det än diverse politiker. Och om han nu skulle få för sig att detaljstyra det, så har han iaf med största sannolikhet tillräckligt med kunskap inom området för att faktiskt kunna göra det på ett kompetent sätt.

Med tanke på att USA har råd med en sådan gränspatrull idag så vore det väl konstigt om de inte också skulle ha råd med den om Trump blir vald

Själv tror jag dock den där muren handlar om att hindra amerikaner från att fly Trumps stenhårda regim, modell berlinmuren. Trots allt har vi senaste åren ändå haft en nettomigration från USA till Mexiko med återvändande mexikaner så det verkar onödigt att bygga en mur för att hindra dem från att ta sig in.