Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2016-07-18, 22:27
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shponglad
Ok jag köper dina 2-5 rakt av.

Men med nr 1 menar jag drönare med enbart syftet att slösa på fiendens luftvärn för att bättra chanserna för sina egna artilleri och raketer att komma fram.

Men som jag postulerade själv, det kan säkert nullifieras genom korrekt målprioritering
.

1. Allt beror till syvende och sist av vad man har för prioriteringar och förmåga. Har man massor med artilleripjäser med ammunition kanske det är lockande med tusentals små billiga drönare för att så att säga skapa eldledningsmöjligheter för artilleriet.

2. Motståndaren kanske skapar möjligheten att stänga ned kommunikation, möjligheten att skjuta ned dessa små billiga drönare alternativt siktar på ammunitionsförrådet eller något liknande. Eftersom dagens moderna radars helt enkelt kan se alla former av drönare större än en 1krona så finns det liten överraskning i drönaregenskaperna.

Citat:
Ursprungligen postat av CCK
Är inte helt orimligt faktiskt. Om du t.ex. skall eldleda in under ett pågående anfall och har en drönare modell mindre för 250k-1000k som du inte vill ha nedskjuten borde det vara gångbart att slänga iväg 50 drönare för några tusenlappar styck. Behöver inte vara mer styrda än att de flyger en försatt kurs x antal hundra meter och sedan börjar flyga runt i en cirkel. Så jäkla lätt är det inte att skjuta ner en drönare från marken och om inte annat röjer man sin position rätt rejält. Se till att de har en radiosändare som sänder på lämplig frekvens så man kan hämta upp eventuella överlevare.

1. Dagens artilleri skjuter nog på längre avstånd än några hundrameter.

2. Sedan bör du nog sikta på priset typ 5k per drönare. Drönare för 50 miljoner kronor, vilka kan neutraliseras med ammunition för 10k eller hobbex-elektronik för <10k lär inte vara någon höjdare så att säga.

3. Shit happens, men du bör betänka att man nog även kan armera typ en 3P granat med en billig raketsats och samma styrsystem som dessa drönare - det lär vara lika överlägset.
Citera
2016-07-20, 23:56
  #26
Medlem
Gustaf85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Är drönare helt enkelt för små för att kunna skjutas ner enkelt? De är ju inte direkt snabba i alla fall...

They obviously get spotted but unlike some here seem to do I just don't think modern anti-air and missile defense systems have kept up and stand up as drone defense.
In my mind firing a missile at a drone is like trying to hit a fly with a bat. The missile is too much mass going to fast to really change it's course up close and home-in on such a small and agile target. And I bet when flying over enemy-territory you best be moving or feel like a sitting duck.
Patriot is supposedly optimized for ballistic targets as is the Israeli Iron Curtain but would the Palestinians say move away from ballistic Qassam and into armed drones new technology will be in high demand fast and thus drone defense technology getting onto the market and up to speed.

Just my 2 unqualified cents.
Citera
2016-07-21, 15:02
  #27
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustaf85
They obviously get spotted but unlike some here seem to do I just don't think modern anti-air and missile defense systems have kept up and stand up as drone defense.
In my mind firing a missile at a drone is like trying to hit a fly with a bat. The missile is too much mass going to fast to really change it's course up close and home-in on such a small and agile target. And I bet when flying over enemy-territory you best be moving or feel like a sitting duck.
Patriot is supposedly optimized for ballistic targets as is the Israeli Iron Curtain but would the Palestinians say move away from ballistic Qassam and into armed drones new technology will be in high demand fast and thus drone defense technology getting onto the market and up to speed.

Just my 2 unqualified cents.

Problemet ligger i att de flesta radarsystem diskriminerar radarreflexer från stillastående förmål, och med dem räknas även långsamtgående drönare. Drönaren flyger helt enkelt för sakta för att man skall kunna få mållåsning. Helikoptrar t.ex brukar detekteras på sina rotorblad och därför har nyare helikoptrar stealth-anpassning av rotorbladen med kolfiberblad, ram-ytor, täckskivor för rotorernas centrum osv.

Man kan iofs detektera reflexer från stillastående föremål, men det är svårt att avgöra om det är en fågel, stor insekt, ballong, störningsremsa osv. Man måste helt enkelt eldleda optiskt för att kunna dirigera missilerna till rätt mål vilket inte är så lätt med t.ex. patriot.
Citera
2016-07-29, 16:18
  #28
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Problemet ligger i att de flesta radarsystem diskriminerar radarreflexer från stillastående förmål, och med dem räknas även långsamtgående drönare. Drönaren flyger helt enkelt för sakta för att man skall kunna få mållåsning. Helikoptrar t.ex brukar detekteras på sina rotorblad och därför har nyare helikoptrar stealth-anpassning av rotorbladen med kolfiberblad, ram-ytor, täckskivor för rotorernas centrum osv.

Man kan iofs detektera reflexer från stillastående föremål, men det är svårt att avgöra om det är en fågel, stor insekt, ballong, störningsremsa osv. Man måste helt enkelt eldleda optiskt för att kunna dirigera missilerna till rätt mål vilket inte är så lätt med t.ex. patriot.

Man detekterade ju drönaren. Så då kan man ju se den med radar. Din tes om att allt långsamt skippas stämmer inte. Det är just när man ska träffa den som det inte funkar. Är det en annan radar som används till det?
Citera
2016-07-29, 21:42
  #29
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trumpety
Man detekterade ju drönaren. Så då kan man ju se den med radar. Din tes om att allt långsamt skippas stämmer inte. Det är just när man ska träffa den som det inte funkar. Är det en annan radar som används till det?

Den kanske bara syntes visuellt? Men ja, det är olika radarsystem som används för detektering som mållåsning/följning/belysning. För detektering används ofta lägre frekvenser vilket ger bra räckvidd och känslighet, men dålig precision på positioner. Det duger inte att skicka en robot och den sen detonerar 50 meter från målet. För mållåsning/följning används radar med högre frekvenser.

Sen har också pulstyper, längder etc också betydelse. Små drönare har en radarreflektonsyta i storlek med en stealthplan typ F-35
Citera
2016-07-30, 11:48
  #30
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Den kanske bara syntes visuellt? Men ja, det är olika radarsystem som används för detektering som mållåsning/följning/belysning. För detektering används ofta lägre frekvenser vilket ger bra räckvidd och känslighet, men dålig precision på positioner. Det duger inte att skicka en robot och den sen detonerar 50 meter från målet. För mållåsning/följning används radar med högre frekvenser.

Sen har också pulstyper, längder etc också betydelse. Små drönare har en radarreflektonsyta i storlek med en stealthplan typ F-35

Visuell detektering är en rimlig förklaring. Konstigt att de inte använde kulsprutorna på planet för att skjuta ned den. Ingen aning om hur träffsäkra de är.
Citera
2016-07-30, 13:10
  #31
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trumpety
Visuell detektering är en rimlig förklaring. Konstigt att de inte använde kulsprutorna på planet för att skjuta ned den. Ingen aning om hur träffsäkra de är.

Planet var nog inte i närheten av drönaren. Eftersom drönaren bara var max fyra kilometer in över Israel innan den vände tillbaks så hann planet antagligen inte komma i närheten utan sköt en robot på långt håll. Skulle man använt kanonen eller ev kulspruta så hade man nog behövt flyga in i en bra bit in i syrien.
Citera
2016-07-30, 13:23
  #32
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Planet var nog inte i närheten av drönaren. Eftersom drönaren bara var max fyra kilometer in över Israel innan den vände tillbaks så hann planet antagligen inte komma i närheten utan sköt en robot på långt håll. Skulle man använt kanonen eller ev kulspruta så hade man nog behövt flyga in i en bra bit in i syrien.

Drönare flyger inte så fort och det skrevs att den flög i 30 minuter över Israel utan att Israel fick ned den. Det var tid nog att komma nära. Vet ej hur träffsäker kulsprutan är och det stod inget om att den använts.
Citera
2016-07-30, 20:26
  #33
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trumpety
Drönare flyger inte så fort och det skrevs att den flög i 30 minuter över Israel utan att Israel fick ned den. Det var tid nog att komma nära. Vet ej hur träffsäker kulsprutan är och det stod inget om att den använts.

Det tar ungefär en minut för en vanlig större drönare att färdas 4 km. Detn kan ju ha färdats längs gränsen och inte varit längre in än 4 km över israelisk territorium. Man sköt ju två patriot som missade och det står inte när planet kom och hur långt den hade till den aktuella platsen, men det kan ju ha tagit en kvart och då var drönaren kanske inte kvar.
Citera
2016-07-31, 10:03
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Allt beror till syvende och sist av vad man har för prioriteringar och förmåga. Har man massor med artilleripjäser med ammunition kanske det är lockande med tusentals små billiga drönare för att så att säga skapa eldledningsmöjligheter för artilleriet.

2. Motståndaren kanske skapar möjligheten att stänga ned kommunikation, möjligheten att skjuta ned dessa små billiga drönare alternativt siktar på ammunitionsförrådet eller något liknande. Eftersom dagens moderna radars helt enkelt kan se alla former av drönare större än en 1krona så finns det liten överraskning i drönaregenskaperna.



1. Dagens artilleri skjuter nog på längre avstånd än några hundrameter.

2. Sedan bör du nog sikta på priset typ 5k per drönare. Drönare för 50 miljoner kronor, vilka kan neutraliseras med ammunition för 10k eller hobbex-elektronik för <10k lär inte vara någon höjdare så att säga.

3. Shit happens, men du bör betänka att man nog även kan armera typ en 3P granat med en billig raketsats och samma styrsystem som dessa drönare - det lär vara lika överlägset.

Jag menar givetvis att man har 49 billiga drönare som går in och cirkulerar över målområdet och som kostar kanske 1k och en eller ett par dyra varianter som sköter det faktiska jobbet. Under ett aktivt anfall när har tillgång till understödseld så hade direkt eldning från en drönare varit extremt attraktivt. Som du säger kan det vara ganska lätt att slå ut dem. Men tvingar man fienden att skjuta på en jäkla massa att atrapper så röjer de sig ganska rejält samtidigt som man minskar risken att faktiskt bli av med den dyra utrustningen väsentligt.
Citera
2016-07-31, 11:07
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CCK
Jag menar givetvis att man har 49 billiga drönare som går in och cirkulerar över målområdet och som kostar kanske 1k och en eller ett par dyra varianter som sköter det faktiska jobbet. Under ett aktivt anfall när har tillgång till understödseld så hade direkt eldning från en drönare varit extremt attraktivt. Som du säger kan det vara ganska lätt att slå ut dem. Men tvingar man fienden att skjuta på en jäkla massa att atrapper så röjer de sig ganska rejält samtidigt som man minskar risken att faktiskt bli av med den dyra utrustningen väsentligt.

1. För 1k får du idag en hobbexdrönare med en räckvidd på 250m och en 320x200 kamera utan radiolänk.

2. Menar du en reaperdrönare för 60miljoner kr? eller globaldrönare för 1 miljard kr?

3. Menar du när du stormar 5 talibaner med 1 mekaniserad bataljon, som i Afghanistan?

4. Ur Svensk synvinkel. Men Sverige har sedan ww2 haft en position med ganska starkt luftvärn och sekundär luftvärn. Att vi idag essentiellt saknar primär luftvärn handlar mest om besparingar och försök att lura andra länder att köpa JAS39.

5. Det gör nog detsamma hörru du. Pansaret kan höras på mils avstånd och man känner vibrationerna i backen på sådana avstånd som du spekulerar i. Liksom att det lika gärna kan vara som så att det drönaren som röjer fi så att säga.

6. Det kan också vara som så att diverse sedan länge existerande system för detektion helt enkelt röjer din position när du avlossar drönaren och att du någon minut efter avlossningen istället för data från drönaren får 0,001kT målstyrd ammunition rakt i din hektar.
Citera
2016-07-31, 11:58
  #36
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det tar ungefär en minut för en vanlig större drönare att färdas 4 km. Detn kan ju ha färdats längs gränsen och inte varit längre in än 4 km över israelisk territorium. Man sköt ju två patriot som missade och det står inte när planet kom och hur långt den hade till den aktuella platsen, men det kan ju ha tagit en kvart och då var drönaren kanske inte kvar.

Det stod att drönaren var över Israeliskt luftrum i 30 min. Israel är litet och deras plan är där på nolltid. Israel är kända för att aldrig erkänna förluster. Allt tyder på att Israels radar inte kunde se drönaren och att deras missiler inte kunde låsa på den. Frågan är hur svårt det är att skjuta ned en drönare med kanonen på F-15 och F-16.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback