Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-07-18, 09:38
  #1
Medlem
Savoys avatar
För er som inte vet vad rubriken gäller, så tog sig en drönare in 4 km på israeliskt territorium vid Golan igår, besköts med två Patriot-missiler och därefter med en missil från jaktflyg - och återvände trots detta av allt att döma oskadd in i syriskt luftrum. Källan är alltså IDF själva, så inget hokuspokus.

http://www.haaretz.com/israel-news/1.731550

Vad gör det så svårt att skjuta ner en drönare?

Jag kan inget särskilt om sånt här, men tänker mig att det kan gälla de kompakta måtten (och därmed radarsignatur), för låg värmestrålning, mycket plast i konstruktionen...men å andra sidan upptäcktes den ju uppenbarligen direkt av radar(?). Det verkar varit just nedskjutningen som var svår. Är drönare helt enkelt för små för att kunna skjutas ner enkelt? De är ju inte direkt snabba i alla fall...

Någon som kan utveckla varför det är så svårt?
Citera
2016-07-18, 10:43
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
För er som inte vet vad rubriken gäller, så tog sig en drönare in 4 km på israeliskt territorium vid Golan igår,
Det finns ingen anledning av att köpa israeliska retoriken rakt av. Golanhöjderna är inte israeliskt territorium även om de ockuperas av Israel.
Citera
2016-07-18, 10:44
  #3
Medlem
JohnRoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
För er som inte vet vad rubriken gäller, så tog sig en drönare in 4 km på israeliskt territorium vid Golan igår, besköts med två Patriot-missiler och därefter med en missil från jaktflyg - och återvände trots detta av allt att döma oskadd in i syriskt luftrum. Källan är alltså IDF själva, så inget hokuspokus.

http://www.haaretz.com/israel-news/1.731550

Vad gör det så svårt att skjuta ner en drönare?

Jag kan inget särskilt om sånt här, men tänker mig att det kan gälla de kompakta måtten (och därmed radarsignatur), för låg värmestrålning, mycket plast i konstruktionen...men å andra sidan upptäcktes den ju uppenbarligen direkt av radar(?). Det verkar varit just nedskjutningen som var svår. Är drönare helt enkelt för små för att kunna skjutas ner enkelt? De är ju inte direkt snabba i alla fall...

Någon som kan utveckla varför det är så svårt?

Att skjuta ner en liten drönare med missiler lär ju vara som att försöka skjuta ihjäl en mygga med pistol...
Citera
2016-07-18, 10:56
  #4
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det finns ingen anledning av att köpa israeliska retoriken rakt av. Golanhöjderna är inte israeliskt territorium även om de ockuperas av Israel.

Jag skrev "vid" Golan, men ser inte hur det är relevant för frågeställningen. Jag är intresserad av det faktum att drönaren var inne så länge på ett område en avancerad militärmakt gör anspråk på och trots låg hastighet och beskjutning med högteknologiska vapen av två olika typer kunde återvända oskadd ut från detta område.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnRoe
Att skjuta ner en liten drönare med missiler lär ju vara som att försöka skjuta ihjäl en mygga med pistol...

Ja det känns ju lite så rent intuitivt, men skulle gärna se en närmare förklaring. Gärna också vad man i så fall använder för att slå ihjäl "myggor", dvs drönare?
Citera
2016-07-18, 11:52
  #5
Medlem
Shamdons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
De är ju inte direkt snabba i alla fall...
Det är nog lätt att få fel bild framför sig när man läser artikeln.
Det var nog ingen Parrot Bebop med Gopro-kamera.

Drone i det här fallet betyder nog en rysk UCAV (Unmanned Combat Aerial Vehicle) och de kan nog vara rätt besvärliga att skjuta ner.

http://www.militaryfactory.com/aircr...ehicle-uav.asp
Citera
2016-07-18, 11:55
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag skrev "vid" Golan, men ser inte hur det är relevant för frågeställningen.
Du skrev "israeliskt territorium". Det var inte direkt relevant för din frågeställning men var ändå något jag reagerade över.
Citat:
Jag är intresserad av det faktum att drönaren var inne så länge på ett område en avancerad militärmakt gör anspråk på och trots låg hastighet och beskjutning med högteknologiska vapen av två olika typer kunde återvända oskadd ut från detta område.
Skulle inte förvåna mig om patriotmissiler dessutom kostar betydligt mer än drönaren. Jag tror inte världens militärmakter riktigt hunnit ikapp utvecklingen med drönare och hur man bekämpar dem även om det säkert finns en massa under utveckling. De är små och långsamma och har därmed liten svängradie så en missil som kommer farande i hög fart har svårt att träffa.

Vänta sen bara till någon sätter igång att masstillverka enkla drönare baserad på civil teknik. Kan du tillverka dem för typ 10 000 kr styck kan du tillverka miljoner av dem och skicka in dem i enorma vågor. Kanske gömmer man dyrare och mer kapabla drönare i en sådan svärm för att kunna göra mer kontrollerad skada.
Citera
2016-07-18, 15:15
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon

Det är nog lätt att få fel bild framför sig när man läser artikeln.
Det var nog ingen Parrot Bebop med Gopro-kamera.

Drone i det här fallet betyder nog en rysk UCAV (Unmanned Combat Aerial Vehicle) och de kan nog vara rätt besvärliga att skjuta ner.

http://www.militaryfactory.com/aircr...ehicle-uav.asp
Vilken rysk UCAV skulle det vara i så fall?
Citera
2016-07-18, 15:31
  #8
Medlem
Savoys avatar
Tackar för svaren så länge, även om jag inte är riktigt nöjd med dem..

Jag är införstådd med att det inte handlar om någon pryl köpt på Hobbex, men vad jag kan se är även de mest avancerade drönarna idag (i Shamdons länk ovan) fortfarande rätt långsamma.

Rätt komiskt vore ju om det skulle handla om någon av dessa:

Moscow has previously purchased 10 Searcher 2 and 30 BirdEye-450 UAVs from Israel Aerospace Industries, with these having been partially assembled in a Russian plant. Some of the air vehicles – mainly of the former model, dubbed "Forpost" in national service – have been used by Russian forces in Syria.

https://www.flightglobal.com/news/ar...russia-424269/

Men hur som helst: Det vore intressant med en kvalificerad teknisk gissning om var exakt problemet ligger när det gäller att träffa en visserligen liten, men ändå långsam drönare.
Citera
2016-07-18, 15:43
  #9
Medlem
skunkjobbs avatar
Jag undrar om drönaren upptäcktes med hjälp av radar eller om det var en rent visuell observation. Det senare är ju inte otänkbart och då kanske den var för jäkla liten och smygutformad för att radarn skulle få låsning på målet. Är det sedan kolvmotordrift så kanske den var för kall för att jaktplanets IR-robot skulle se drönaren (om det nu var en sådan som planet sköt med).
Citera
2016-07-18, 15:52
  #10
Medlem
Shamdons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vilken rysk UCAV skulle det vara i så fall?
Gör mig inga illusioner om att ha information om att veta modell eller ens hur deras eventuella drönarflotta ser ut utan byggde helt fräckt mitt antagande på den här snippeten ur artikeln;

"The IDF said it is still trying to determine what type of drone it was and who was operating it. One possibility is that it was a Russian drone."
Citera
2016-07-18, 15:53
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Men hur som helst: Det vore intressant med en kvalificerad teknisk gissning om var exakt problemet ligger när det gäller att träffa en visserligen liten, men ändå långsam drönare.

1. Det finns inga som helst problem med att rent fysiskt träffa ett drönarobjekt på godtyckliga avstånd.

2. Däremot finns det en massa störningsutrustning som kan störa ut styrsystemen på missiler, vilket i praktiken innebär att drönaren gör sig osynlig för missilen, när missilen närmar sig drönarobjektet -> varför missilen missar. Sådant fungerar däremot främst på äldre missiler som antingen beroende av radar, radiostyrning eller liknande.

3. De flesta moderna missiler är mycket svårare att störa ut pga. av att de inte använder sig av radar i närheten av målobjektet, eller ens är beroende av radiostyrning i närheten av målobjektet eller annars har en annan teknisk lösning för radiokommunikation, vilken är svårare att störa ut, eftersom signalerna så att säga inte bryts av störsändningen (och nej, det är inte hoppfrekvenser, återsändning eller kryptering som avses - så skunken behöver inte störa tråden).
Citera
2016-07-18, 16:36
  #12
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shamdon

Gör mig inga illusioner om att ha information om att veta modell eller ens hur deras eventuella drönarflotta ser ut utan byggde helt fräckt mitt antagande på den här snippeten ur artikeln;

"The IDF said it is still trying to determine what type of drone it was and who was operating it. One possibility is that it was a Russian drone."
Frågan föranleddes mest av att det, så vitt det är känt finns 0 st operationella ryska UCAV vilket minskar utbudet en aning.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback