Myndighet att döpa?

Tänkt på det där med dopet. Jesus gav ju sina tolv lärjungar myndighet att döpa i Fadern, sonen och den helige anden. Sen spred lärjungarna vidare myndigheten som de hade fått av Jesus till andra apostlar.

Idag kan vi se präster och pastorer döpa andra i efter de har gått en teologisk utbildning. Då tänker jag på fariséerna som är de skriftlärda och ansåg sig vara gudfruktig för att de hade kunskapen och kunde därför utföra ritualer i guds namn. Är inte det som dagens präster och pastorer, de döper i Fadern, sonen och den helige anden enbart på grund av en utbildning. De självutnämner sig själv att ha myndighet att döpa bara för att de är skriftlärda som fariséerna?

Men sen är andra frågan, hur kan man validera ett band enda tillbaka till en lärjunge så man vet med säkerhet att man har myndighet att döpa i Fadern, sonen och den helige anden? Eller krävs det bara att man är skriftlärd och troende för att det ska räknas som ett fullbordat dop med myndighet från Jesus?

Åtminstone katolska kyrkan godkänner efter vad jag förstår varje dop som sker "i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn". Dopförrättaren behöver inte nödvändigtvis vara katolik eller ens kristen.

S.k. "nöddop" (i fall där barnet inte förväntades överleva länge nog att döpas av prästen) skedde förr i tiden i Sverige ofta i hemmet och kunde förrättas av föräldrarna själva eller någon annan som fanns tillhands, t.ex. läkare eller barnmorska.

Bra frågor. Svaret är att kyrkan rättfärdigar sig själv, och bibeln är bara en historieberättelse.

Utnämner sig själva gör de väl inte, det är ju en lång utbildning och innan dess en ganska avancerad antagningsprocess till prästseminariet. Det är andra som bedömer dig och till slut ger dig den formella prästvärdigheten och -makten - biskopen som prästviger dig. (Sedan är det en annan sak att det trots detta finns så många olämpliga präster...)

Hur skulle det annars gå till? Ingen Ärkeängel lär komma med budskap om vilka som ska prästvigas och inte...

Jag snackar inte om någon ängel utan att apostlarna måste ha spridit budskapet, döpt och spridit myndighet att döpa. Så måste ju biskopar från grunden fått sin myndighet och senare genom generation spridit det vidare varav att dagens prästvigda blivit de av biskopar med myndighet att döpa.

Som påvarna menar du? Ja, när du säger det så borde det ju vara så med protestantiska präster också. Förutsatt att det inte varit någon falsk präst eller biskop i något led däremellan! Förr i tiden - utan internet, fax och telefon - lär det ha varit lättare att fuska med detta. Döda en präst på vägen till hans nya församling, och stjäla hans prästskrudar och identitet, kanske.

Vi ska väl inte heller glömma bort att dopet som ritual är äldre än kristendomen. Jesus blev ju själv döpt av Johannes. Så vill vi hårdra det, torde alltså inte ens Jesus varit särskilt intresserad av någon specifik "successionsordning".
Däremot ligger det såklart i kyrkans intresse att framhäva det som en slags "kvalitetssäkring", en försäkran om vem som besitter tolkningsföreträdet och att inte vilken lallare som helst springer runt och döper hej vilt. Hade Jesus haft något emot det då? Det vete sjutton...

Både den som döper och den som blir vuxendöpt måste förstå vad handlingen innebär, att det är en upptagning in i kristendomen.

Apostlarna vuxendöpte men en bibelpassage som säger att en person blev döpt med hela ditt hushåll har tolkats dom att barn också kan döpas. Då behöver den som döper ta reda på att föräldrarna förstår att dopet innebär att barnet upptas i kristenheten.

En förutsättning för att kunna döpa andra är tro, för den som tror får Guds ande (1Kor 12:9, Gal 3:14). Det blir ju svårt att legitimera ett dop annars. Guds ande är ett sigill som är tänkt att visa att vi tillhör Kristus. När allt är som det ska, vilket inte alltid är fallet som du själv påpekar.

Ej insatt i detta, men menar ni att giltigheten i dopet ligger hos den som döper och inte den som blir döpt?

Om en kristen som erkänt Jesus som sin frälsare och upplevt sig andedöpt låter sig vattendöpas av någon som spelar bra, men egentligen inte har tron, så är det bara som att ta ett bad?

Den som är kristen är kristen i rakt nedstigande led från lärjungarna. Om man tror och är född på nytt så är man Jesu lärjunge. Då kan man döpa.

Det där med prästerier och grejer är obibliskt. Enligt bibeln är alla troende kristna präster. Det där är maktstrukturer som vaktikanen hittade på för att ha kontroll.


Det beror på vad man menar med dop. Det kristna dopet är något annat än det dop som Johannes döpte med.


Nej, det räcker med att den som döper sig förstår vad det innebär. Knappast att Gud skulle hålla det emot någon om den som döpte denne i hemlighet var ateist eller djävulsdyrkare eller något. Däremot är det ju högst lämpligt om båda är troende.

Och nej, dopet är inte en upptagning in i kristenheten. Kristen blir man när man har blivit frälst. Man döper sig för att man tror. När man gör det, är man redan kristen.

Det där med barndop - Det fanns troligen spädbarn i det hushållet. Dom var alla vuxna nog att troendedöpa sig, det förstår vi av resten av bibeln som är tydlig med att döpa sig är något man gör när man tror.



Nej, det där är dumheter. Låter man döpa sig i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn, då är man döpt.

Tidigt när min tro på just NT tog fart sprang jag och döpte mig själv hehe, av just den anledningen du beskriver (jag var döpt tidigare som spädbarn). För mig nu handlar dop egentligen om sanning / kunskap, behöver inte hälla vatten över huvudet, det är symbolik för Guds barmhärtighet och förlåtelse som tvättar bort det gamla och gör dig till något nytt som jag ser det. Jag har själv känt den känslan och nej det var inte exakt samtidigt som när jag döpte mig själv. Så jag anser egentligen inte att man kan döpa barn, personen måste fatta vad det handlar om för att det ska betyda något. Det är vattnet och ritualen som är det betydande utan orden och sanningen kopplade till dessa.

I deras ögon är kyrkan på jorden i ställning att göra det, då Jesus sa hans kyrka skulle stå här på jorden. Jag tror det mer är en spirituell kyrka han talar om då. Men hur som helst har man bra intentioner och verkligen tror så kan man självklart utföra ett dop i Gud och Jesus namn oavsett om man är präst eller annat. Kraften att göra det ärvs ju inte utan kommer direkt från Gud och alla människor är kapabla att upprätta sin personliga länk.